Армяне и Евреи

[Удача]

Твои отличные параллели из Хоренаци и Анануна/Себеоса лишь наводят на мысль, что Храчия = Парнаваз, - его иранизированная версия. Так и Турк Ангелеай = Багарат.

[Удача]

И так основываясь на том что есть источники которые приписывают Багратуни иудейское происхождение, а есть источники из которых можно предположить о происхождении Багратуни от Хайка (и об этом можно судить скорее от самого Хоренаци чем от Анонима), то я и делаю вывод, что Багратуни были (могли быть) Хайкского происхождения, однако исповедовали иудаизм (что означает опять таки - еврей).

[VREZH]

И так основываясь на том что есть источники которые приписывают Багратуни иудейское происхождение, а есть источники из которых можно предположить о происхождении Багратуни от Хайка (и об этом можно судить скорее от самого Хоренаци чем от Анонима), то я и делаю вывод, что Багратуни были (могли быть) Хайкского происхождения, однако исповедовали иудаизм (что означает опять таки - еврей).

[Удача]

Ехбайр , эс инчи эс сенц кпац узум вор Багратунин джhут дурс га ?)))))

[VREZH]

Удача джан , просто эс темаов кес тарин мек хосуменк)))) , авели лав клини hин дебатнерэ гтненк ... Чмтацес те hенц hненц hайеров hаваквеленк у мез говабанум энк , Багратунии hарцов лурдж выкладкек ка форуми патмутян меч , у вероятностьэ вор арюнов ( hамамит эм ко hет вор мер и hрианери паткерацумэ азг hаскацохутян hандеп ирариц кардинально тарбервума ) эт цегhэ кароха воч hай лини hавасара зрои...

P.S. hима кнерек чем карох шарунакел , байц ете hарце минч ереко разрешиться члини))) , кмаснакцем...))

[Удача]

Удача джан , просто эс темаов кес тарин мек хосуменк)))) , авели лав клини hин дебатнерэ гтненк ... Чмтацес те hенц hненц hайеров hаваквеленк у мез говабанум энк , Багратунии hарцов лурдж выкладкек ка форуми патмутян меч , у вероятностьэ вор арюнов ( hамамит эм ко hет вор мер и hрианери паткерацумэ азг hаскацохутян hандеп ирариц кардинально тарбервума ) эт цегhэ кароха воч hай лини hавасара зрои...

P.S. hима кнерек чем карох шарунакел , байц ете hарце минч ереко разрешиться члини))) , кмаснакцем...))

[Ardzan]

Из моих паралелей к сожалению выходит что Парнаваз=иудейский вождь.

[Удача]

LOL Удача, у тебя уже и Парнаваз cтал "иудейcким вождем"?.. :dribble:

[Ardzan]

Удача, давай еще раз внимательно почитаем оригинальную версию саги Багратуни от Анануна/Cебеоса:

"Он (Парнаваз - потомок Хайка) родил Багама и Багарата, Багарат родил Бюрата, и Бюрат родил Аспата. И сыновья Багарата наследовали свои владения на западной стороне, что есть Дом Ангеха, ибо Багарат назывался также Ангехом, и его в то время племя варваров называло богом."

Предок рода Багратуни - Багарат - выступает Хайкидом по линии Хайк-Араманеак-Парнаваз. Т.е. он исконный армянин.

Далее, его родовая вотчина - Ангех-тун. А это - Софена/Цопк.

Крепость Ангех была культовым центром и усыпальницей царей Цопка/Cофены из рода Ервандуни.

То, что "Багарат" это иранизированная версия Ангеха опять же указано в цитате, Ананун/Cебеос пишет: "ибо Багарат назывался также Ангехом".

Багратуни дюцазны - потомки армянских дицев, ибо у Анануна/Cебеоса сказанно: "и его в то время племя варваров называло богом".

Идем дальше.

В армянском переводе Библии Угур-Нергал ("Владыка обширного жилища") был переведен как "Ангех", т.е. Ангех и Нергал отождествляются.

В свою очередь, глава пантеона Хайасы ("стран принадлежащая (богу) Хай(ку)") был описан шумерограммой как "U.GUR uru Hayasa".

Т.е. здесь опять же наблюдается некая связь древнейшего образа Хайка с Турком Ангехеай, что отразилось в том, что Турк Ангехеай уже в Вепе представлен правнуком Хайка. И еще раз здесь вспомним, что "Багарат назывался также Ангехом"...

Теперь, какие здесь можно делать выводы, кроме того, что Багратуни - софенские Хайкиды, родственные Ервандидам, ибо Ервандиды, основываясь на Вепе - тоже Хайкиды?.. LOL

А "примерительные версии" от лукавого, ибо от лукавого же версия о якобы иудо-еврейском происхождение Багратуни.

[Ardzan]

А кто был? Я уже написал про Аршака младшего и т.д., но не понял ты вообще считаешь все это вымыслом?

[Удача]

Апер, ты все время смешиваешь этнос и религию.Именно это приводило к ошибкам и Хоренаци. Еще раз повторюсь, для меня не имеет абсолютно никакого значения кто исповедует какую религию, главное этнос.

Лав, думаю хватит. Ты прав.

[Ardzan]

Удача джан, я не смешиваю религию с этносом. Просмотри еще раз тему, - я вижу разницу между дрвенеармянским этносом и аревордизмом. Также я вижу разницу между древними хибру и яхваизмом.

Но в то-же время я считаю, что как древние армяне были неразрывно связаны с аревордизмом, так и древние евреи с яхваизмом.

Эти религии можно сказать были основным наполнителем этнонационального сознания древних армян и древних евреев.

Разве это новость?..

Поэтому изучая историю древних армян или древних евреев невозможно не учитывать религиозного фактора, и мифологий с ним связанных.

[sevar]

Разлученные при рождении: Посещение Армении израильтянином

Март 18, 2012 | 12:18

Новости Армении – NEWS.am приводит статью Ювала Бен-Ами, опубликованную в журнале «+972», с некоторыми сокращениями:

Говорят, что одно порадует Израиль – иметь еще одну ивритоязычную страну где-то в мире, чтобы нарушить его одиночество. Обмен идеями и убеждениями между двумя обществами, которые имеют общий язык, является мощным катализатором для роста во всем.

Однако язык не единственное, что разделяют люди, и в действительности есть одна нация, которая, кажется, разделяет нашу историю: она уходит корнями в библейские времена, она познала зверский геноцид в прошлом веке и теперь не в ладах со своими преимущественно мусульманскими соседями.

Страна, где живет этот народ, известная им как Айастан, а нам – как Армения, лишь немного больше, чем Израиль. Как и Израиль, он граничит с четырьмя другими странами, и, как и у нас, только две из этих границ открыты для путешествий. Кроме того, остается сложная взаимосвязь с огромной диаспорой по всему миру и, конечно же, любовь к кебабу.

По прибытии в Армению я сразу заметил другой, более символический, общий знаменатель, который на самом деле, можно сказать, разделяют три нации. Из окна самолета я мог ясно видеть гору Арарат, самую высокую вершину в 5168 метров над уровнем моря. Эта гора, символ армянской нации, находится по ту сторону границы, на турецкой территории, после Лозаннского договора 1923 г., по которому были установлены региональные границы после Первой мировой войны без участия представителей Армении.

Этот образ мгновенно напомнил мне о еврейской тоске по Иерусалиму как по символу, которая оставалась очень сильной, пока он был вне досягаемости. Не только израильтяне могут найти схожести с армянской судьбой. Палестинцы, народ, рассеянный по всему миру, несущий на себе раны исторической катастрофы, скорее всего, найдет что-то вроде зеркального отражения и здесь.

Даже без Арарата Армения полна чудес: например, древний монастырь Нораванк, расположенный среди скал, впечатляющий языческий храм в Гарни, своеобразный памятник «Каскад» в Ереване. Все упомянутые выше памятники были отреставрированы в последние десятилетия благодаря пожертвованиям состоятельных армян, проживающих во всем мире.

На встрече с премьер-министром Армении Тиграном Саркисяном в его офисе на площади Республики в Ереване я коснулся израильской программы «Таглит» и спросил его, что делает его правительство для поддержания контактов с диаспорой, особенно с молодым поколением.

Самый большой исторический шрам остался от геноцида, совершенного против армян в течение первых двух десятилетий 20-го века в Османской Турции. Израиль, как и все, кроме горстки стран, отказывается признавать Геноцид армян.

Это необходимо для поддержания хороших отношений с Турцией, которая до сих пор пресекает такое признание. Пойдет ли Израиль дальше и покажет ли Армении солидарность другого раненого народа теперь, когда эти отношения так или иначе повреждены? Поживем – увидим. В то же время меньшее, что израильский турист может сделать,– отдать дань уважения примерно 1,5 млн. жертв у памятника и музея на холме с видом на Ереван.

Это место очень похоже на маленький Яд ва-Шем, и хотя фотографические свидетельства об ужасах скудны и общение с посетителями, которые мало разбираются в истории, имеет недостатки, это место передает большое горе.

Изучив сходства, нужно признать одно различие. В то время как Израиль, кажется, готовится к потенциально катастрофической войне с Ираном, Армения имеет особенно хорошие отношения со своим южным соседом. Она ждет тысяч иранских туристов на следующей неделе, которые проведут здесь свой ежегодный отпуск по поводу праздника Новруз, выпивая хороший коньяк и едя запрещенную свинину в Ереване.

Отвечая на вопрос об Иране, премьер-министр Саркисян подчеркнул блокированное положение Армении. «Мы рассчитываем на наших соседей, в частности на Грузию, в том, чтобы предоставить нам контакт с миром, и мы должны гарантировать диверсификацию наших ворот. Именно поэтому поддержание хороших отношений с Ираном важно для нас. Мы также помним, что иранцы были исторически дружественными к нашей нации, особенно в трудные времена, и приютили армян во время Геноцида».

В нашем разговоре премьер-министр откровенно заявил, что Армения «выступает против израильской атаки на Иран, что обязательно приведет к дестабилизации во всем регионе». Это не предупреждение отчужденного близнеца, но верного друга и недалекого соседа. Когда самолет взлетел над Араратом, направившись в взрывоопасную родину, я мог только пожелать, чтобы наши страны были похожи и по этой позиции.

Новости Армении - NEWS.am

[Ahuvia]

Какая интересная тема... Честно пыталась прочесть все 10 страниц - но ниасилила... Много догадок, откровенных глупостей (уж простите!) и цитат околонаучных а-ля профессор Выбегалло из "Понедельник начинается в субботу"...)))) Много стереотипов. А как же без них?)))

[Ahuvia]

Самый большой исторический шрам остался от геноцида, совершенного против армян в течение первых двух десятилетий 20-го века в Османской Турции. Израиль, как и все, кроме горстки стран, отказывается признавать Геноцид армян.

Это необходимо для поддержания хороших отношений с Турцией, которая до сих пор пресекает такое признание.

***

Израиль не признает геноцида де-юре. А де-факто... Спросите любого, живущего в Израиле ЧТО он думеет по этому вопросу!

Турция нужна нам (даже при оч прохладных сейчас отношениях) против Сирии - тюрки и арабы всегда не любили друг друга... Тем более . что в Сирии стоит единственная база ВМФ России...