Кабинет гуманитарных наук

[Dr. House]

Arciv, вот еще несколько вопросов.

Как нужно транскрибировать эти буквы, по системе IPA? Речь идет о современном восточноармянском.

1. պ = [ p ] or [ pʼ ]

2. տ = [t] or [tʼ]

3. կ = [k] or [kʼ]

4 ծ = [ts] or [tsʼ]

5. ճ = [tʃ] or [tʃʼ]

Я почти 100% уверен, что эти буквы не ejective, но много где встречал обратное удтверждение.

6. ա = [ ɑ ] or [ a ]

7. չ = [tʃʰ]?

8. ղ = [ ʁ ] or [ ɣ ]

9. հյուր = [hjuɾ] or [hʏɾ]

10. И наконец, если կլոր "օ" ввели только в XII веке, то почему оно встречается вот тут, например? Это что, адаптация?

Спасибо.

[Arciv]

Название укоренилось, насколько мне известно, в новоармянскую эпоху. В классической древнеармянской литературе Հայք [Hayk‘], хотя данный суффикс продуктивен и в древнеармянском Мардастан, Запластан, Арвастан и т.д.

[sargiss]

Нашел Հայաստան у Фавста Бузанда, т.е. hАйастан встречается с 5-го в.

[VREZH]

Это совсем не тюркский корень, вернее суффикс иранского происхождения – стан – «место» (ср., санскрит sthāna- ), в армянском, кстати, очень продуктивный – айгестан, цахкастан, бурастан, Асорестан,. Марасатан, Парскастан, hУнастан, Врастан, hНдкастан и т.д.

Название укоренилось, насколько мне известно, в новоармянскую эпоху. В классической древнеармянской литературе Հայք [Hayk‘], хотя данный суффикс продуктивен и в древнеармянском Мардастан, Запластан, Арвастан и т.д.

[Arciv]

Arciv , скажите пожалуйста как Вы думаете , есть вероятность , что под словом Հայաստան подразумевалось что-то типа по современному hайоц-тун , Парскастан - парсиц тун , Русастан - русац тун ? Ведь даже на современном армянском говоря в армянском доме , говорится hайоц тан меч , т.е. первоначально всё это могло выглядеть как hайоц тан еркир , а потом постепенно превратиться в hайастан , тем более , насколько мне известно в индо-европейских языках не редкость переход буквы С в Ц...

[Arciv]

Arciv, вот еще несколько вопросов.

Как нужно транскрибировать эти буквы, по системе IPA? Речь идет о современном восточноармянском.

1. պ =  [ p ] or [ pʼ ]

2. տ = [t] or [tʼ]

3. կ = [k] or [kʼ]

4 ծ = [ts] or [tsʼ]

5. ճ = [tʃ] or [tʃʼ]

Я почти 100% уверен, что эти буквы не ejective, но много где встречал обратное удтверждение.

6. ա = [ ɑ ] or  [ a ]

7. չ = [tʃʰ]?

8. ղ = [ ʁ ] or [ ɣ ]

9. հյուր = [hjuɾ] or [hʏɾ]

10. И наконец, если կլոր "օ" ввели только в XII веке, то почему оно встречается вот тут, например? Это что, адаптация?

Спасибо.

[VREZH]

Нет, там суффикс –стан, невозможно, скажем անդաստան [andastan] – «поле, нива» "перефразировать" как հանդոց տուն [handoc‘ tun].

[Arciv]

Хорошо... а что если суффикс , как Вы говорите -стан , появился намного позже , когда потерялось ( или уже не использовалось )  первоначальное значение слов определяющих название стран как дом этих наций ?

P.S. Скажите Arciv , современные учёные лингвисты принимают во внимание , что любой письменный источник , независимо от возраста , мог быть отличным от народной речи своего времени ?

[Dr. House]

IPA из-за меня учить не надо, но был бы благодарен, если бы прослушали эти звуки из Википедии и сказали который больше похож на наш "ա": Open back unrounded vowel или Open front unrounded vowel

То же самое для "ղ": Voiced uvular fricative или Voiced velar fricative

И напоследок: есть ли более достоверная версия происхождения слова սուրճ, кроме սև + ջուր и ономатопеи?

[Bagirka]

Вроде я задавала впрос, но он отсюда пропал. Меня интересует слово "зор" - из разговорного выражения "hо зорров чи". Хотелось бы знать, есть ли оно в нашем словаре как "сила", насилие" (так как в турецком оно в этих значениях выступает) - и насколько оно тюркское, если у нас есть слова "hзор" и "зоравар"....

[Shatakh]

Вроде я задавала впрос, но он отсюда пропал. Меня интересует слово "зор" - из разговорного выражения "hо зорров чи". Хотелось бы знать, есть ли оно в нашем словаре как "сила", насилие" (так как в турецком оно в этих значениях выступает) - и насколько оно тюркское, если у нас есть слова "hзор" и "зоравар"....

зор-կլինի ուժ, կամքին հակառակ,դժվար:"Ինձ զոռով ես ուզում Զագս տանել?"Կլինի"Ինձ ուժով (կամ իմ կամքին հակառակ )ես ուզում Զագս տանել?"Почему то этот предложение вспомнил

"Ապեր,էդ հարցը զոռ է լուծել " կլինի "Ապեր էդ հարցը դժվար է լուծել"

[Bagirka]

Спасибо. Значит, надо так понимать, что слова такого в армянском языке НЕТ, несмотря на созвучия в словах "зоравар" или hзор....? То есть, оно из другой оперы?

[Shatakh]

Спасибо. Значит, надо так понимать, что слова такого в армянском языке НЕТ, несмотря на созвучия в словах "зоравар" или hзор....? То есть, оно из другой оперы?

Конечно есть и созвучен и имеет ту же корень, что зоравор, hзор,т.е уж.Они от одной оперы,но откуда пришёл зор ,это уже ответит Арцив.

[Arciv]

Слово засвидетельствовано в армянском в двух вариантах։ զոր [zor] и զոռ [zoř].

Первый еще в древнеармянском, откуда զորություն [zorut‘yun], զորավար [zoravar], զորավոր [zoravor], հզոր [hzor], զորք [zork‘], զորաբանակ [zorabanak], անզոր [anzor], իզորու [izoru] и т.д.

Второй из новоперсидского, присущ только разговорному армянскому языку: զոռ [zoř], զոռել [zořel], զոռ տալ [zoř tal], զոռբա [zořba], զոռգլուխ [zořglux], զոռոցի [zořoc‘i] и т.д.

[Arciv]

IPA из-за меня учить не надо, но был бы благодарен, если бы прослушали эти звуки из Википедии и сказали который больше похож на наш "ա": Open back unrounded vowel или Open front unrounded vowel

То же самое для "ղ": Voiced uvular fricative или Voiced velar fricative

И напоследок: есть ли более достоверная версия происхождения слова սուրճ, кроме սև + ջուր и ономатопеи?