Кабинет гуманитарных наук

[Sigo]

Сиго джан, отвечу вкратце: на одних преданиях нельзя восстанавливать реальную историю, Например, теперь известно, что, не смотря на предание, аргонавты плыли не в Колхиду, а совсем в обратном направлении из Малой Азии на Балканы.

Само предание Хайка и Бела как раз отражает борьбу с Междуречьем, которая была актуальна лишь в эпоху Урарту. То, что язык урартской клинописи был живым языком, обосновывается заимствованиями из этого языка в армянском. Следовательно носители протоармянского и урартского (термин условный так как мы не знаем название этого языка) контактировали друг с другом.

Армянское нагорье довольно просторная территория, так что в его разных уголках, судя по всему, с точки зрения языковой принадлежности сосуществовали индоевропейцы, семиты, хурриты и кавказцы. Все эти пласты четко отражены в армянском языке и частично в народной памяти в виде мифологии. Тот же Паруй сын Скайорди отголосок исторического скифского царя, который в армянском предании стал первым армянским царем.

Арцив,в классической истории считается,что основателем Урартского царства считается Арам,в 860г до н.э.Так же считается ,что по крайне мере элита в Урарту были не ИЕ происхождения.Тогда,как ты считаешь,Хоренаци случайно назвал Арама Хайкида армянским царём?Может как и Арташес с Тиграноом,имевшие парфянское происхождение,но считались армянскими царями,имело место и с Арамом?

[Толерант]

Арцив ,что можешь сказать по тексту.?

Возможно сделать перевод?

Это клинописная цилиндрическая печать.

[Sigo]

Арцив джан,если я конечно тебя не достал своими вопросами,то я продолжу.Вопрос косвенно связан опять же с Урарту.

Грекам довольно-таки хорошо были известны древние государства нашего региона как Лидия и Мидия.

Вот династия Лидийских царей

Цари Лидии

- 717 - 700 гг. до н. э. Кандавл

- 680 - 645 гг. до н. э. Гиг

- 560 - 546 гг. до н. э. Крез

А вот Мидийских

Дайукку, царь Мидии (Иран), правивший ок. 670—647 гг. до Р. X.

Увахшатра (Киаксар, Хвахшатра) (625-585 гг. до н.э.), сын Фраорта, царь Мидии.

Фравартиш (Фраорт), царь Мидии (Иран), правивший в 647-625 гг. до Р. Х. Сын Дайукку. + 625 г. до Р. Х. По свидетельству Геродота, Фравартиш, унаследовав власть от отца, не удовольствовался владычеством над мидийцами и пошел войной на персов. Персы первые подверглись его нападению и первыми подчинились мидийцам. Властвуя над двумя этими народами, Фравартиш начал покорять Азию, народ за народом. Наконец он выступил в поход на ассирийцев, но погиб в этой войне, и с ним вместе погибла большая часть его войска.

Т.е. это показывает,что ещё во времена правления вышеуказанных лидийских и мидийских царей,Урарту ещё существовало.Как так получилось,что греки хорошо знали про лидийцев и мидийцев,а также их царей,странным образом не заметили страну(по тем временам не маленькую),которая находится между двумя этими странами?Если я ошибаюсь,и греки вопреки моим заниям заметили эту страну(Урарту),то как они её называли и известны ли грекам были их правители?Ассирийские источники как-нибудь указывают на такие страны как Лидия и Мидия и как они их называли?А то складывается что Урарту,какая то чёрная дыра,которую никто не замечал кроме ассирийцев и историков 20 века..

[Sigo]

Арцив,вот отрывок от Дьяконова.

Итак, в греко-фригийских взаимоотношениях фригийская сторона, видимо, не была только дающей. Тем не менее в материальной культуре (скальные сооружения, бронзовая утварь и т. п.) Фригийское царство дает больше свидетельств контактов с царством Урарту, чем с Грецией; несомненно, что оно явилось связующим звеном между Передней Азией и греками; первые участки знаменитой персидской «Царской дороги», объединявшей с VI в. до и. э. страны Эгейского моря с Востоком, уже были проложены при Мидасе.

.........

Поход Русы против Фригии, Мелитены и халдов (675 г. до ц. э.) имел успех; урарты захватили много добычи и пленных, а Фригия отдана была на поток и разграбление киммерийцам. Тогда же погиб престарелый Мидас

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st03.shtml

Т.е. по Дьяконову получается,что Фригия была неким связующим звеном между Грецией и Урарту.И даже Урарту звездюлей навешивала Фригии во главе с Мидасом,а греки тем временем урартов в упор не замечают.

Как это объяснить Арцив?

[Arciv]

Арцив,в классической истории считается,что основателем Урартского царства считается Арам,в 860г до н.э.Так же считается ,что по крайне мере элита в Урарту были не ИЕ происхождения.Тогда,как ты считаешь,Хоренаци случайно назвал Арама Хайкида армянским царём?Может как и Арташес с Тиграноом,имевшие парфянское происхождение,но считались армянскими царями,имело место и с Арамом?

[Arciv]

Арцив,вот отрывок от Дьяконова.

Итак, в греко-фригийских взаимоотношениях фригийская сторона, видимо, не была только дающей. Тем не менее в материальной культуре (скальные сооружения, бронзовая утварь и т. п.) Фригийское царство дает больше свидетельств контактов с царством Урарту, чем с Грецией; несомненно, что оно явилось связующим звеном между Передней Азией и греками; первые участки знаменитой персидской «Царской дороги», объединявшей с VI в. до и. э. страны Эгейского моря с Востоком, уже были проложены при Мидасе.

.........

Поход Русы против Фригии, Мелитены и халдов (675 г. до ц. э.) имел успех; урарты захватили много добычи и пленных, а Фригия отдана была на поток и разграбление киммерийцам. Тогда же погиб престарелый Мидас

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st03.shtml

Т.е. по Дьяконову получается,что Фригия была неким связующим звеном между Грецией и Урарту.И даже Урарту звездюлей навешивала Фригии во главе с Мидасом,а греки тем временем урартов в упор не замечают.

Как это объяснить Арцив?

[Arciv]

Т.е. это показывает,что ещё во времена правления вышеуказанных лидийских и мидийских царей,Урарту ещё существовало.Как так получилось,что греки хорошо знали про лидийцев и мидийцев,а также их царей,странным образом не заметили страну(по тем временам не маленькую),которая находится между двумя этими странами?Если я ошибаюсь,и греки вопреки моим заниям заметили эту страну(Урарту),то как они её называли и известны ли грекам были их правители?Ассирийские источники как-нибудь указывают на такие страны как Лидия и Мидия и как они их называли?А то складывается что Урарту,какая то чёрная дыра,которую никто не замечал кроме ассирийцев и историков 20 века..

[Arciv]

Арцив ,что можешь сказать по тексту.?

Возможно сделать перевод?

Это клинописная цилиндрическая печать.

[kaivaz]

мы лишь не продолжаем их язык (и то с оговоркой, потому что только мы сохраняем субстрат из этого языка ).

[СолнЫчка]

А можешь привести какие-то яркие примеры субстрата из "урартского", про который любой хай думал, что это исконно-армянские слова?

Кстати, в качестве продолжения вопроса, - ванский, васпураканский диалект не содержат в себе мощный отпечаток урарто-хурритского? Такие исследования не делались? Ведь по логике ванцы должны быть hayacvac hurriner.

<br><br><br>джан, менк сахс ел айацац хурри енк :biggrin:

<br><br>арцив, хндзор, пур, хаш<br>

[Arciv]

А можешь привести какие-то яркие примеры субстрата из "урартского", про который любой хай думал, что это исконно-армянские слова?

Кстати, в качестве продолжения вопроса, - ванский, васпураканский диалект не содержат в себе мощный отпечаток урарто-хурритского? Такие исследования не делались? Ведь по логике ванцы должны быть hayacvac hurriner.

[Arciv]

<br><br><br>джан, менк сахс ел айацац хурри енк :biggrin:

<br><br>арцив, хндзор, пур, хаш<br>

[Sashiko]

Наши нашлися...на Марсе пока заныкались...

На Марсе найдена монета

На фотографиях (фото - NASA), полученных марсоходом Spirit, обнаружен небольшой диск, сильно напоминающий древнюю монету или подвеску с рельефным изображением женского лица. На небольшом расстоянии от него виден похожий предмет меньшего размера. По мнению некоторых историков, найденный на Марсе объект сильно напоминает монеты Карии (древнего государства хеттов, образованного на территории современной Турции во втором тысячелетии до н.э.). Карийские оболы имели похожее рельефное изображение и небольшие размеры (меньше 1 см в диаметре).

Неизвестный предмет был обнаружен после того, как с поверхности Марса специальным инструментом (Rock Abrasion Tool) были взяты пробы породы толщиной 5 мм. По оценкам специалистов, странный объект мог оказаться в твёрдой материнской породе в том случае, если на Марсе были вулканы или моря. Монета могла быть «запечатана» лавой или неким подобием кораллов.

Среди других объектов, обнаруженных на фото с красной планеты, интерес представляют четырёхгранные пирамиды, дверь в скале и прямоугольные осколки, напоминающие кирпичи или плитку.

[Desperado Хайский]

Арцив-джан, можешь дать ссылку на какой-нибудь хороший учебник или монографию, где бы качественно подавалась история армянского языка?

[Arciv]

Арцив-джан, можешь дать ссылку на какой-нибудь хороший учебник или монографию, где бы качественно подавалась история армянского языка?