Кто же создал Грузинский алфавит?

[Irene]

Друзья,среди вас есть лингвисты?Почему вам так трудно понять,что Корюн в "Житии Маштоца" написал правду?! Неужели же вы думаете,чтов 5 веке можно было фальсифицировать историю? Лучше признайтесь,что вы все-грузины,поэтому не хотите признавать правду!

[Irene]

Даже смешно принимать во внимание" гениальную" лигику грузин,которые приводят голословные утверждения!Неужели они не смогли сохранить ни один письменный памятник,ни один документ,свидетельствующий о том,что именно их"мифический"Парнавоз создал буквы?! Армяне,у которых история-это нескончаемые гонения и истребления и то смогли сохранить огромное количество летописей.Любой настоящий ученый признает их и не нужны никакие легенды! Вы что все смеетесь над наукой?! Товарищи грузины,не надо желаемое выдавать за действительное! Если вам незнакомы работы итальянских и греческих археологов и лингвистов,то хотя бы потрудитесь найти сведения о них в инете,а потом выступайте! Сколько бы вы не пытались переиначить историю,у вас ничего не получится,потому что существует тысячи доказательств ,как документальных так и логических!!!

[Irene]

Ели вас не устраивают исследования армянских ученых,то прочитайте хотя бы итальянского лингвста Э.Перуцци"Структура и язык минойских надписей,Р.Эллис"Армянское происхождение этруссков";С.Бугге"Этрусски и армяне". Могу привести ещё несколько изданий.

[Жорик Вартанов]

Irene, А есть ли ети книги в ПДФ фаиле чтоб их можно було почитать на компутере.

[Irene]

Я читала эти книги и имею конспекты,так как нам еще студенткам филфака ихприносил наш профессор.Хочу подчеркнуть,что от него я знаю много интересных фактов,касающихся моей нации! И делал он это только для нас армянок под секретом.Сами понимаете-Тбилиси,университет... Что же касается инета,не знаю,может быть и есть. Но найти всегда при желании можно! Хочу вернуться к Марру.А вы знаете,что Марру приходилось придумывать мифы,касающиеся грузин,чтобы задобрить Сталина,иначе он не смог бы заниматься арменологией! Из-за того,что Марр посвятил большинство своих работ армянам,его ненавидел лингвист Чикобава,страшный шовинист.Вот отсюда и все гадости,которые писали о Марре.

[Жорик Вартанов]

Irene ,Спасибо за интереснуу информациу. :shljapa:

[Irene]

Пожалуйста,всегда рада сообщить документальную информацию и только документальную! Я дочь такой нации,которая не нуждается в фальсификации истории! У армян столько древнейших летописей,что с лихвой хватит и для себя и ещё на несколько наций!!! Прочтите первую фразу на новом алфавите ,которую написал великий Маштоц:"Познать мудрость и наставление,понять изречение разума,усвоить правила благоразумия и правды". Он оставил нам не только фразу,а настоящую программу действий на все поколения! И моя нация во все времена живет согласно этой мудрости! Я читала много высказываний мировых ученых,которые восхищаются поведением армнских ученых,их моралью и благородностью по отношению к другим нациям. Я горжусь моей нацией и всегда готова дать отпор всем,кто хочет оскорбить ее историю и культуру!!! Всем привет и с праздником!

[Делина]

Может быть вы и правы, что тема о грузинском алфавите, и Марр тут не причем. Но это на первый взгляд.

У Марра,как у всякого гения ,конечно,были свои странности. У кого их нет, не забывайте, что он работал при Сталине, и на многое ему приходилось идти, чтобы иметь возможность заниматься наукой. Но до нас дошли, к счастью, и те его труды, которые он предпочитал не афишировать в то время.

Не нравится Марр, читайте других, Ирэн назвала их фамилии и труды.

[Javakhk]

Irene джан, от слов к делу. Давайте материалы со ссылками об Этрусках.

Если в аргументации Вашего италянского занакомого есть резонные факты, то их нужно шире обнародовать.

Но помните, что все тезисы и гипотезы возвеличивающие собственную нацию нужно тщательно перепроверять. Иначе можно добиться обратных желаемому результату.

[Irene]

Конечно, R.Ellis"The Armenian origine ofthe Etruscans@ London 1861; S.Bugge"Etrusckisch und Armenisch",1890 Сейчас поищу в своих конспектах и добавлю информацию. Ещё хочу посоветовать: Benjamin Thorpe The Anglo-Saxon chronicle,vol 1

[Artmonton]

Оставим в покое всемирно известного Никогайоса Марра, этрусков, италянцев. Это не к теме.

Считаю нашим долгом помянуть добрым словом Шушаник, дочь Вардана Мамиконяна. Выданная замуж за царя Картли Вазгена, она, не в пример супругу-вероотступнику, не предала веры своей и приняла смерть от руки мужа.

Кстати с "Мученичества святой царицы Шушаник" начинается древняя грузинская литература.

Святая Шушаника (уменшительно от имени Шушан) почитается как мученица в Грузинской православной, Армянской апостольской - память 17 октября и Русской православной церкви - память 10 сентября.

Древнейший рукопись, написанный современником Яковом Цуртави, не сохранился.

Самая ранняя сохранившаяся рукопись восходит к XI веку и написана на мхедрули.

[Irene]

Aristona, Шушаник мне дорога не только,как великая армянка,но и как героиня моей личной " драмы". В 1986г я работала в редакции одной из тбилисских городских газет.Мне поручили сделать репортаж из крепости Метехи,которую в те годы превратили в театральную студию. Там должен был состояться открытый урок для учеников старших классов нескольких городских элитарных школ(в них учились в основном дети партработников и всевозможной груз.элиты). Урок вел quasi-писатель В.Алпенидзе.Первая часть урока посвящалась нашей Шушаник,её происхождению,а вторая- происхождению грузинской письменности. Должна отметить,что в том году ЮНЕСКО отмечало 1500 летний юбилей первой грузинской датированной книги,но грузинская элита была встревожена тем,что героиней этого произведения является армянка и было решено аргументировано заявить о том,что Шушаник по происхождению ...грузинка.Это не анекдот,поверьте. Итак,вышеназванный Алпенидзе написал роман "Цуртавис зареби"-"Колокола Цуртави",который был опубликован в журнале "Литературули Сакартвело".(думаю перевод не требуется) После состоявшегося шоу Алпенидзе получал "зеленый свет" на публикацию отдельной книги. В шоу принимали участие известные актеры ,музыканты и литераторы.Алпенидзе,с видом триумфатора,доказывал,что пришел к этому "гениальному"открытию по армянским же источникам(! ),которые свидетельствуют,что весь род Мамиконянов происходил от грузинского племени чанов. А во второй части урока он доказывал,что грузины создали свои буквы ,глядя на солнце и луну,щит и меч,деревья и кусты (наверное, ноги и руки,головы и ...) Особо хочу подчеркнуть душещипательное выступление актрисы Нинели Чанкветадзе в роли Шушаник.Она так трогательно взывала к зрителям, уверяя их,что она грузинка,что даже я чуть не прослезилсь! Когда шоу окончилось "мэтр" предоставил свою особу в распоряжение журналистов.Нас было четверо,3-грузинки и я.Те экзальтированно задавали ему вопросы.Я-молчала.Он заметил и спросил,почему я ни о чем не спрашиваю." Я -армянка",сказала я.Он ничего не ответил,но таких выпученных глаз я никогда не видела. Если кому интересно,может найти в архиве номер от 26 марта1985г."Молодежь Грузии".Мой материал назывался "Новый праздник в старом замке". Я ни словом не обмолвилась о первой части урока и только написала об алпенидзевской версии изобретения алфавита.А если кто-то живет в Ереване,может уточнить этот факт в Матенадаране,куда я сразу же сообщила.В итоге Алпенидзе запретили писать книгу и сняли с должности(он был еще и референтом Шеварднадзе) А я,тоже потеряла работу. Но Шушаник грузины не смогли оскорбить!!!

[Делина]

Irene :shljapa:

[Irene]

Простите,годы перепутала1985. Что же касается самого произведения,то вы,наверное знаете,что существует и армянская версия,немного отличная от грузинской. В ней есть некоторые эпизоды,не имеющиеся в грузинской версии,а именно,смерть старшего сына Шушаник и ее обращение к Богу с благодарностью, что ее сын погиб,но его душа спасена от необходимости принять чужую веру, и т.д. Грузинская версия написана довольно профессионально для того,чтобы являться самым первым литературным произведением. Это позволяет грузинским литературоведам утверждать,что до нее обязательно должны были существовать другие произведения.То есть Цуртавели не мог, не опираясь на опыт своих предшественников, создать подобный шедевр. Армянская же версия говорит о том,что она первична,поскольку охватывает большее количество фактов. Вполне возможно ,что с нее сделан грузинский перевод. Но это вопрос специалистов.

[Javakhk]

Aristona, Шушаник мне дорога не только,как великая армянка,но и как героиня моей личной " драмы". В 1986г я работала в редакции одной из тбилисских городских газет.Мне поручили сделать репортаж из крепости Метехи,которую в те годы превратили  в театральную студию. Там должен был состояться открытый урок для учеников старших классов нескольких городских элитарных школ(в них учились в основном дети партработников и всевозможной груз.элиты). Урок вел quasi-писатель В.Алпенидзе.Первая часть урока посвящалась нашей Шушаник,её происхождению,а вторая- происхождению грузинской письменности. Должна отметить,что в том году ЮНЕСКО отмечало 1500 летний юбилей первой грузинской датированной книги,но грузинская элита была встревожена тем,что героиней этого произведения является армянка и было решено аргументировано заявить о том,что Шушаник по происхождению ...грузинка.Это не анекдот,поверьте. Итак,вышеназванный Алпенидзе написал роман "Цуртавис зареби"-"Колокола Цуртави",который был опубликован в журнале "Литературули Сакартвело".(думаю перевод не требуется) После состоявшегося шоу Алпенидзе получал "зеленый свет" на публикацию отдельной книги. В шоу принимали участие известные актеры ,музыканты и литераторы.Алпенидзе,с видом триумфатора,доказывал,что пришел к этому "гениальному"открытию по армянским же источникам(! ),которые свидетельствуют,что весь род Мамиконянов происходил от грузинского племени чанов. А во второй части урока он доказывал,что грузины создали свои буквы ,глядя на солнце и луну,щит и меч,деревья и кусты (наверное, ноги и руки,головы и ...) Особо хочу подчеркнуть душещипательное выступление актрисы Нинели Чанкветадзе в роли Шушаник.Она так трогательно взывала к зрителям, уверяя их,что она грузинка,что даже я чуть не прослезилсь! Когда шоу окончилось "мэтр" предоставил свою особу в распоряжение журналистов.Нас было четверо,3-грузинки и я.Те экзальтированно задавали ему вопросы.Я-молчала.Он заметил и спросил,почему я ни о чем не спрашиваю." Я -армянка",сказала я.Он ничего не ответил,но таких выпученных глаз я никогда не видела. Если кому интересно,может найти в архиве номер от 26 марта1985г."Молодежь Грузии".Мой материал назывался "Новый праздник в старом замке". Я ни словом не обмолвилась о первой части урока и только написала об алпенидзевской версии изобретения алфавита.А если кто-то живет в Ереване,может уточнить этот факт в Матенадаране,куда я сразу же сообщила.В итоге Алпенидзе запретили писать книгу и сняли с должности(он был еще и референтом Шеварднадзе)  А я,тоже потеряла работу. Но Шушаник грузины не смогли оскорбить!!!