Вопрос френдам

[Grit72]

Я сам немцев очень уважаю, но в тот исторический момент Гитлер был именно тем, кого они заслуживали. Обида на другие страны за проигранную 1-ую мировую (ими же и развязанную), потеря исторических земель, ненависть к сравнительно благополучным на общем уровне безработицы и нищеты евреям - все это факторы, послужившие приходу к власти фюрера.

[cartesius]

Но я же о другом говорю. Чтобы что-то изменить в будущем, уже сегодня должно возникнуть понимание, что таковое изменение необходимо. Так что я не сичтаю, что сканное вами противоречит моим словам.

Понимание есть, но на умозрительном уровне.

Все на словах за демократию, а вот на практике у каждого свой клан - поэтому власть и развивается исключительно из полумафиозных структур. И весь выбор народа - между несколькими преступными кланами. Проблема не только у нас, в Южной Италии и многих арабских странах она тоже есть.

Выхода два.

Первый: кровавая разборка между кланами, в результате чего оставшиеся в живых наконец-то осознают свое знаменитое "ми бур айенк". Только вот Айастана к этому времени уже не будет.

Второй: руководители сильнейшего клана - люди достаточно разумные, чтобы добровольно понемногу поменять структуру власти ради сохранения государства. Мне кажется, что мы как раз идем по второму пути, малой кровью избежав первого.

[cartesius]

Я не говорю же о том, что надо сегодня же взять оружие в руки, чтобы убить тирана Сержа Саркисяна. И более того, наверное, чтобы еще раз, как 1 марта этого года, не пролилась кровь ни в чем неповинных людей, надо соблюдать законы, установленные тираном. Но уже сегодня, чтобы тирании не было лет через 10, не надо оправдывать узурпатора.

Не совсем понимаю, что вы имеете в виду под "тираном" и "узурпатором"?

Вы считаете, что большинство голосующих избрали Левона?

Серж Саргсян - законный президент страны. Жаль, что эта страна пока неспособна выдвинуть лучших кандидатов, с другой стороны, нам все же повезло с президентом намного больше чем нашим соседям по Южному Кавказу.

[cartesius]

В Турции после первой мировой войны точно также была "обида на другие страны за проигранную 1-ую мировую, потеря исторических земель, ненависть к сравнительно благополучным на общем уровне безработицы и нищеты" другим народам. Но на этом фоне к власти пришел Ататюрк, которые не окончательно разрушил страну, как Гитлер, а который, наоборот, ее укрепил.

Вот в чем весь вопрос: почему пришел именно Ататюрк, а не очередной псих вроде Талаата?

Не потому ли, что страна, переживши поражения и неумелых руководителей, чему-то научилась и заслужила умелого политика-лидера?

[Sigo]

Во блин,опять поставили заезженную пластинку.

Народ,вам не надоело?

Если не надоело,то откройте старые темы ни на одну сотню страниц и наслаждайтесь.

Брнабарик тогик эли дзер Мкнеров,Лфикнеров у Грзонеров.

Эл Циклопнеров чем асум.

[cartesius]

Во блин,опять поставили заезженную пластинку.

Народ,вам не надоело?

Лично мне надоело.

Знаю, что ни одного левонакана переубедить не могу, да и не пробую. Просто в том числе и по этому форуму судят о настроении армян, поэтому приходится отвечать на левонаканские провокации, чтобы читатели форума в очередной раз убедились:

ЛТП - НО ПАСАРАН!

И так будет и в этом году и в следующем, пока остатки аодовского движения окончательно не утихнут или ЛТП не подохнет.

Мой совет оппозиции: хотите добиться успеха - найдите другого лидера, менее одиозного. Хотя бы того же Раффи. Он тоже не ахти что, но все же такого абсолютного неприятия как ЛТП не вызывает.

[Grit72]

Понимание есть, но на умозрительном уровне.

Все на словах за демократию, а вот на практике у каждого свой клан - поэтому власть и развивается исключительно из полумафиозных структур. И весь выбор народа - между несколькими преступными кланами. Проблема не только у нас, в Южной Италии и многих арабских странах она тоже есть.

[Grit72]

Не совсем понимаю, что вы имеете в виду под "тираном" и "узурпатором"?

Вы считаете, что большинство голосующих избрали Левона?

Серж Саргсян - законный президент страны. Жаль, что эта страна пока неспособна выдвинуть лучших кандидатов, с другой стороны, нам все же повезло с президентом намного больше чем нашим соседям по Южному Кавказу.

[cartesius]

Серж не является законным президентом, потому что 1) выборы были сфальсифицированы, 2) он и его команды для удержания власти порой прибегают к незаконным методам.

Были выявлены случаи фальсификации выборов со стороны по меньшей мере трех кандидатов: Саргсяна, Тер-Петросяна, Багдасаряна.

Если фальсификацией занимается как власть, так и оппозиция, о какой узурпации может идти речь? Кто у кого что узурпировал? Значит эта страна достойна того, что имеет: бесчестную власть и не менее бесчестную оппозицию.

[Grit72]

Вот в чем весь вопрос: почему пришел именно Ататюрк, а не очередной псих вроде Талаата?

Не потому ли, что страна, переживши поражения и неумелых руководителей, чему-то научилась и заслужила умелого политика-лидера?

[cartesius]

И чему научилась турция после первой мировой войны? Приход Ататюрка к власти - это во многом случайность, а не сознательный выбор турецкого народа. Первые внешне демократические выборы в Турции прошли, если не ошибаюсь, в 1946 году. Да и то они были безальтернативными. Первые же реальные более или менее демократические выборы - в 1950 году.

Ну вот видите! Как это не обидно, но нам стоит поучиться турецкому пути к демократии, при постепенном переходе от диктатуры мафиозных кланов к свободным выборам.

Хорошая новость - больше половины пути нами уже пройдено!

Еще 15 лет и у нас появится достойная смена профессиональных политиков и народовластие, близкое к западноевропейскому.

Насчет Ататюрка - никакая это не случайность. Этот человек стал тем, кем он стал, именно потому что был востребован временем и своей страной. Равно как и Наполеон. Согласитесь, что в современной Франции, он не только на завоевал бы Европу, но вряд ли сделал бы солидную политическую карьеру.

[Grit72]

Были выявлены случаи фальсификации выборов со стороны по меньшей мере трех кандидатов: Саргсяна, Тер-Петросяна, Багдасаряна.

[Sigo]

Можете здесь вывесить фотку Мука.

Жуть как интересно посмотреть на эту уже одиозную личность.

Во как его ЛТП раскрутил.Кто-нибудь до выборов о нём слышал?

Эдакий армянский Чубайс.

[hye]

Он был министром. И уже давно в политике.

Кстати, когда впервые увидел его, даже не зная что его зовут Мук, подумал, что Абрамян похож лицом на мышку.

[cartesius]

Повторяю, я и все люди из моего окружения выбрали адекватных людей, насколько это возможно для армянского политика: Вазгена Манукяна или Ваана Ованесяна.

Кто виноват, что большинство оставило нам идиотский выбор: Серж или Левон?

Кто виноват, что у нас большинство, предпочитающее жить по волчьим законам и ищущее себе бесчестных вожаков?

Значит не доросло оно еще до адекватных политиков.

К сожалению.

Будем перевоспитывать.

В том числе и на этом форуме.

Может на следующих выборах эти 20-40% наконец осознают, что если они не хотят Сержа, то должны идти за адекватным политиком, а не за волками вроде Тер-Петросяна или Багдасаряна. :shljapa: