Крым

[Оlenabu]

9 минут назад, Grig сказал:

Но для Проливов есть Монтре

Для Азовского моря было соглашение от 2003 года, одна сторона изменила границы и фактически денонсировала это соглашение

Медицинский момент  в принятии решений всегда был ключевым. Там все очень сложно.

Тут вся фишка в Черном море, я не думаю, что мировое сообщество допустит, чтобы его поделили две дерзкие страны. Грузия уже задергалась.

[Оlenabu]

Тут очень тонкий ход был в чем? До этого в ОРДИЛО и Крыму были ихтамнеты, а в данном случае украинские корабли открыто атаковала Россия, под своими флагами и все такое.

[Grig]

26 минут назад, Ленабу сказал:

Тут очень тонкий ход был в чем? До этого в ОРДИЛО и Крыму были ихтамнеты, а в данном случае украинские корабли открыто атаковала Россия, под своими флагами и все такое.

 

Не ищите многоходовочки там где, скорее всего, импульсивная психосоматика)

[Оlenabu]

12 минут назад, Grig сказал:

Не ищите многоходовочки там где, скорее всего, импульсивная психосоматика)

Вот где где, а тут она сама напрашивается. Первоначальный план ВП на 60 дней был таков, что переносились бы президентские выборы.

[Арарат]

1 час назад, Grig сказал:

Но для Проливов есть Монтре

Для Азовского моря было соглашение от 2003 года, одна сторона изменила границы и фактически денонсировала это соглашение

Медицинский момент  в принятии решений всегда был ключевым. Там все очень сложно.

ищу и не могу найти это соглашение. запостить его в этой теме было бы уместно...

по поводу автоматического денонсирования не соглашусь. по крайней мере до тех пор, пока не прочитаю соглашение.

Даже после крымнашего, Азовское море НЕ прекратило быть  акваторией ДВУХ государств.

по моей логике это какой то нонсенс, чтобы военным судам одного из них было нельзя заходить  В СВОИ ЖЕ ПОРТЫ (скажем в Мариуполе). Такое возможно ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ.

имхо, Россия нарушает все мыслимые юридические нормы.

понятное дело, при провокации Украины. Понятное дело, совершает намерено, беспокоясь о своей безопасности.

Понятное дело, никто в России в страшном сне не желает наблюдать вражеские корабли у себя в подбрюшье (Таганрог, Азов, Ростов-на-Дону.

Если так и дальше пойдет - не за горами мечта амеров - война между двумя братскими народами. Дальше - полный кошмар и сегментирование Украины с последующим возможным срыванием властей РФ в штопор безнаказанности с непредсказуемым концом...

[u-2]

Федеральная служба безопасности опубликовала трофейные документы, которые были изъяты у задержанных неподалеку от берегов Крыма украинских моряков.

Всего были показаны два документа - контрольный лист готовности катера "Никополь" и рукописный конспект правил плавания по Керчь-Еникальскому каналу, установленных российской стороной. В ФСБ отметили, что это свидетельствует об осведомленности украинских моряков о порядке прохождения этого участка.

В контрольном листе готовности говорится, в частности, что переход из Одессы в Бердянск должен осуществляться "скрытным порядком" - морякам следовало сосредоточить основное внимание на осуществлении "скрытного подхода к Керчь-Еникальскому каналу и прохождения через него".

25 ноября суда ВМС Украины "Бердянск", "Никополь" и "Яны Капу" вошли в территориальные воды России. Они не отреагировали на требования пограничников остановиться, совершая при этом опасное маневрирование. Российская сторона открыла огонь по боевым судам ВМСУ, подошедшим к Керченскому проливу. Как сообщила ФСБ России, они были задержаны. 

[Оlenabu]

Ну да, градус вполне прогнозируемо нарастает.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bfc419f9a79472215919690?fbclid=IwAR3-jftupz3NDY6YI2BANBZ9V776yYLcGaRFdKo1-iV4EpD2832AN_NTuJ8

 

[Оlenabu]

9 минут назад, u-2 сказал:

Федеральная служба безопасности опубликовала трофейные документы, которые были изъяты у задержанных неподалеку от берегов Крыма украинских моряков.

Всего были показаны два документа - контрольный лист готовности катера "Никополь" и рукописный конспект правил плавания по Керчь-Еникальскому каналу, установленных российской стороной. В ФСБ отметили, что это свидетельствует об осведомленности украинских моряков о порядке прохождения этого участка.

В контрольном листе готовности говорится, в частности, что переход из Одессы в Бердянск должен осуществляться "скрытным порядком" - морякам следовало сосредоточить основное внимание на осуществлении "скрытного подхода к Керчь-Еникальскому каналу и прохождения через него".

25 ноября суда ВМС Украины "Бердянск", "Никополь" и "Яны Капу" вошли в территориальные воды России. Они не отреагировали на требования пограничников остановиться, совершая при этом опасное маневрирование. Российская сторона открыла огонь по боевым судам ВМСУ, подошедшим к Керченскому проливу. Как сообщила ФСБ России, они были задержаны. 

Эээ, «скрытно» на украинском будет «приховано»

[Grig]

8 часов назад, Арарат сказал:

ищу и не могу найти это соглашение. запостить его в этой теме было бы уместно...

по поводу автоматического денонсирования не соглашусь. по крайней мере до тех пор, пока не прочитаю соглашение.

Даже после крымнашего, Азовское море НЕ прекратило быть  акваторией ДВУХ государств.

по моей логике это какой то нонсенс, чтобы военным судам одного из них было нельзя заходить  В СВОИ ЖЕ ПОРТЫ (скажем в Мариуполе). Такое возможно ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ.

имхо, Россия нарушает все мыслимые юридические нормы.

понятное дело, при провокации Украины. Понятное дело, совершает намерено, беспокоясь о своей безопасности.

Понятное дело, никто в России в страшном сне не желает наблюдать вражеские корабли у себя в подбрюшье (Таганрог, Азов, Ростов-на-Дону.

Если так и дальше пойдет - не за горами мечта амеров - война между двумя братскими народами. Дальше - полный кошмар и сегментирование Украины с последующим возможным срыванием властей РФ в штопор безнаказанности с непредсказуемым концом...

Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива

http://docs.cntd.ru/document/901888664

[Grig]

соглашение действующее и я вообще не понимаю, что украинцы нарушили

[Арарат]

1 час назад, Grig сказал:

соглашение действующее и я вообще не понимаю, что украинцы нарушили

Статья вторая, пункт ПЕРВЫЙ:

" 1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства. "

статья вторая, пункт третий:

" 3. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств, эксплуатируемые в некоммерческих целях, могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из Сторон по ее приглашению или разрешению, согласованному с другой Стороной. " Ну да это про военные корабли ТРЕТЬИХ СТРАН.

Думаю, что юридическая зацепка, освобождающая Россию от обязанности выполнять это соглашение, находится в преамбуле договора, а именно:

"руководствуясь положениями Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, а также Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28 января 2003 года;"

Т.е. обсуждаемый договор, в свою очередь опирается на договор о Российско - Украинской границе. А граница ИЗМЕНИЛАСЬ де факто. Правда ... с юридической стороны ... ДОГОВОР о границах то новый не составлен и Не подписан..

Казус?

Вывод, Россия нарушает договор. имхо.

Россия, впрочем сама это знает и потому (о боги) опирается на указ кажется министерства ТРАНСПОРТА РФ... Т.е. указом для внутреннего пользования россиян подтирается МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР.

Про указ вчера сказали по радио единожды (впрочем как и про договор). Потом видимо поняли глупость и стали тупо говорить о бякистой Украине.
 

[Grig]

реально медицины тут больше, чем политики

ну прошли бы эти два несчастных катера с буксиром, что было бы? 

 

[w i t o]

9 часов назад, Ленабу сказал:

Эээ, «скрытно» на украинском будет «приховано»

 

Дык это ж ключевое слово , которое  нужно были донести до ушей. Напишут "приховано",  мало кто поймет, и вся затея фейка коту под хвост

[Арарат]

19 минут назад, Grig сказал:

реально медицины тут больше, чем политики

ну прошли бы эти два несчастных катера с буксиром, что было бы?

Здесь либо

• Договоренность с Порошенко (закулисная).
• Очередной логичный шаг вслед за "крымнашим" - Проливнаш.

Будущее покажет.

[w i t o]

27 минут назад, Grig сказал:

реально медицины тут больше, чем политики

ну прошли бы эти два несчастных катера с буксиром, что было бы? 

 

Уже месяц тому укринские корабли проходили там. Даже репортаж РОС СМИ оттуда вели, смотрите мол, как все  чинно и благородно. С лоцманом даже.

 А теперь , наверное, кинулись. Да что ж это такое, вчера кораблик, сегодня два катера, а завтра  солдаты корабли НАТО припрутся. Не , ребята, так не годится , "дави их бл*дь"