Ж/д Иран-Армения

[Rollo]

Но велик Импорт относительно Китая, Индии, Ирана , Малайзии, Японии, Австралии и других с этого направления. ПЕРВУЮ дорогу планируют строить через Арцах. так дешевле.

Ничего не мешает. Так и делают с частью грузов.

Перевалка - самое дорогое в Логистике.

Пока туда ничего нет. Но будет. Именно и предполагаю, что нужно диверсифицировать товаропоток на эти направления. На сегодняшний день автотранспорта более чем достаточно. Нет технической проблемы погрузить товар в контейнер, перевезти на ж/д станцию в Иране погрузить краном на ж/д платформу (два контейнера) и везти и в Иран, и в Индию, и в Австралию с Японией. Проблема сейчас не в блокаде, не в транспорте, а в производственных мощностях. В целом с вами согласен, но дорога пойдет через Нахичевань, это мое мнение. Понимаю, что только время покажет кто прав. Но, строить просто так, без "калькулятора", это прямой путь к разорению государства.

[Rollo]

Одна из ОСНОВНЫХ причин того, что Армения не Экспортоориентированная страна - это Блокада и отсутствие дешевых путей. С этим Вы согласны?

Вот и предлагается строить Дешевый путь!!!

Или Вы считаете Маленький Экспорт - находкой для Экономической статегии развития Армении?!

Нет не согласен. Блокада не является тормозом экономики Армении. Автотранспорт это не стратегия "маленького экспорта" это способ грузоперевозок. И для производственных возможностей Армении сегодня он более чем достаточный. Да ж/д транспорт в пересчете тонна/километр экономичнее, но при одном условии - есть объем грузоперевозок. Это далеко не дешевый транспорт, особенно в содержании. Не случайно, что без РЖД Армения не могла тянуть даже несколько путей, которые сейчас задействованы(можете посмотреть документальные кадры тех лет каким был подвижной состав). Тем более не смогла бы реконструировать пути от Грузии до Нахичеваня (еще раз подчеркиваю этот момент). Россия даром ничего делать не будет, как в прочем и все другие. В следующем году уйдет Саакашвили и встанет вопрос об ж/д сообщении.

[Rollo]

Надо чаще приговаривать бухгалтеров к расстрелу :biggrin:

Ай Джиокки, ай молодец. Прямо скажу, я тоже люблю играть в шахматы, но совмещаю стратегии вашу и Бориса Бёрча. Играю в шахматы и стучу доской по голове контрагента, эффект потрясающий - мат в два хода.

Но если отойти от лирическо-юмористических отступлений. Чем вам через Нахичевань плохо? Или не верите, что будет так.

[+MART+]

Нет не согласен. Блокада не является тормозом экономики Армении. Автотранспорт это не стратегия "маленького экспорта" это способ грузоперевозок. И для производственных возможностей Армении сегодня он более чем достаточный. Да ж/д транспорт в пересчете тонна/километр экономичнее, но при одном условии - есть объем грузоперевозок. Это далеко не дешевый транспорт, особенно в содержании. Не случайно, что без РЖД Армения не могла тянуть даже несколько путей, которые сейчас задействованы(можете посмотреть документальные кадры тех лет каким был подвижной состав). Тем более не смогла бы реконструировать пути от Грузии до Нахичеваня (еще раз подчеркиваю этот момент). Россия даром ничего делать не будет, как в прочем и все другие. В следующем году уйдет Саакашвили и встанет вопрос об ж/д сообщении.

[Romeo11]

Если эта дорога экономически целесообразна и является коротким путем в Европу..то по любому найдутся инвесторы...а если нету инвесторов..значит не целесообразна))

[Rollo]

Я во многом с Вашими рассуждениями , но не с выводами.

Да блокада не тормоз и даже БЛАГО для развитися АйТи сферы ИЛИ фармацевтики например.

В опредленном смысле Блокада сделала нас сильнее.

Но она тормоз для развития Сельского хозяйства и КамнеОбработки , а это серьезные возможные объемы. Те же Рудные материалы и металлы.

Март, прошлый год показал, что нет объемов продукции даже для автотранспорта. В сельском хозяйстве только что все стадо под нож не пустили и вывезли в Иран (они везут в арабские страны). В Армении сегодня всего 450 тыс. голов мелкорогатого скота против 2,5 миллиона основного стада в советское время. Про КРС не помню, но примерно то же. Нет кормовой базы для выращивания, мелкие производители (в животноводстве и растениеводстве) не в состоянии обеспечить объемы которые у них готовы заказывать сегодня сейчас при существующих условиях. Единственный объемный экспорт - продукция горнорудного сектора (фактически сырья) вывозимая в Европу и частично в США, но сколько не дай все уходит. Объемы добычи растут (уже модернизацию провели) и транспорт не является узким местом. Практика показывает, что транспорт сегодня не является узким местом экономики Армении. Сегодня узкое место - это производство (и безработица). Это факты.

[Джиокки]

Но если отойти от лирическо-юмористических отступлений. Чем вам через Нахичевань плохо? Или не верите, что будет так.

[+MART+]

Март, прошлый год показал, что нет объемов продукции даже для автотранспорта. В сельском хозяйстве только что все стадо под нож не пустили и вывезли в Иран (они везут в арабские страны). В Армении сегодня всего 450 тыс. голов мелкорогатого скота против 2,5 миллиона основного стада в советское время. Про КРС не помню, но примерно то же. Нет кормовой базы для выращивания, мелкие производители (в животноводстве и растениеводстве) не в состоянии обеспечить объемы которые у них готовы заказывать сегодня сейчас при существующих условиях. Единственный объемный экспорт - продукция горнорудного сектора (фактически сырья) вывозимая в Европу и частично в США, но сколько не дай все уходит. Объемы добычи растут (уже модернизацию провели) и транспорт не является узким местом. Практика показывает, что транспорт сегодня не является узким местом экономики Армении. Сегодня узкое место - это производство (и безработица). Это факты.

[kaivaz]

В следующем году уйдет Саакашвили и встанет вопрос об ж/д сообщении.

[+MART+]

Сегодня узкое место - это производство (и безработица). Это факты.

[Rollo]

Да я как то не против через Нахиджеван.Но дорога нужна вчера и еще нужней сегодня.А Нахиджеван это вопрос завтрашнего дня.Мы еще лет двадцать будем заняты усмирением соседа на востоке.Такими темпами.

Согласен, спору нет. Но мы же смотрим на сложившиеся реалии сегодняшнего дня.

Развал сельского хозяйства (раздача колхозов, по сути агрофирм, на мелкие клочки это была не реформа, это был идиотизм) и как следствие развал легкой перерабатывающей промышленности (одно обувное направление чего стоило - хорошо было поставлено дело, без натяжек хорошо) повлек за собой не только безработицу и падение объемов производства, но и обветшание, моральное и физическое устаревание производственной базы. Сегодня фактически нужно делать все заново, неся колоссальные затраты. Что касается машиностроения и радиоэлектроники - они были ориентированы на оборонку и даже дармовая передача этих предприятий России не исправила ситуацию. Дружба дружбой, а табочек врозь.

Второй абзац это лирика на фактах. Уйдет Саакашвили, восстановится сообщение ж/д, но чтобы иметь джокер в кармане, почему сегодня и сейчас не диверсифицировать товаропоток на Иран и Арабские страны посредством автотранмпорта. Джиокки, напротив Нахичевани (там город одноименный) стоит Иранская железнодорожная станция, а к ней из Мегри идет автодорога. Что мешает положить контейнер на авто довезти до этой станции в Иране и краном перегрузить на железнодорожную платформу. Заметьте (не знаю, я один тут грузоперевозками занимался), производитель грузит на своей территории свою продукцию в контейнер (20 тонн), транспортная компания перевозит его на территорию Ирана, где на железнодорожной станции его краном перегружают на железнодорожную платформу и он (груз) едет к получателю. Полагаю набросанная схема всем понятна. Что мешает это делать?

Что касается крупногабаритных грузов (горнорудной, металлургической промышленности, стройматериалов), то они сегодня, сейчас идут в направлении Европы (Брюссельский оффшор), России и в меньшей степени США, то есть не в сторону Ирана. Зачем вкладывать ограниченные ресурсы страны в строительство дороги, когда есть много других дыр?

Кстати эти вопросы не только к вам Джиокки, но и ко всем, кому это интересно.

[Rollo]

Ни у одного президента Грузии этот вопрос не встанет.

Они под нашими пинками из-под палки Ларс открыли (и сейчас 80% пассажирапотока через него идёт на Армению).

Грузинам ни Ларс не нужен, ни абхазская ж/д. Турция - их всё, а ж/д в Турцию для них строит Азербайджан.

Грузины очень даже хотят свои товары пустить в Россию, но последняя закрыла им дорогу. Президент России прямо заявляет, что будут налаживать отношения с Грузией, но не с Саакашвили. И оппозиция Грузии заявляет примерно то же. Когда (до войны) был поднят вопрос об открытии дороги против была не Грузия, а Абхазия. Почему, думаю нет смысла в данном случае этот вопрос затрагивать, понятно кто за ней стоит. Такие страны как Грузия ничего по большому счету не решают и мы все это увидели на примере церквей. Регистрацию они разрешили по команде Вашингтонского обкома, после жалобы Обаме. Конечно, только следующий год покажет, что произойдет. После выборов в Грузии. Технически дорогу можно открыть за пару месяцев. Поживем посмотрим. Но если эта дорога закрыта зачем строить еще одну, вот чего я понять не могу. Где обоснование - просто так денежки выбросить.

[kaivaz]

Надеюсь на благоразумность американцев.

Нет никакого смысла Грузии держать в "блокаде" Абхазию (от самих себя). Абхазы от этого не страдают, а вот Грузии и Армении тяжело без этой дороги. Хотя грузины и логика - это два несовместимых понятия.

[Rollo]

Безработица в плане возможностей Экономического роста - это Хорошо и никак не может быть узким местом. Высокая Безработица - это Низкая средняя зарплата и значит Высокая инвестиционная привлекательность.

Другое дело, что Безработица - НАША БЕДА и узкое место для Демографического роста ввиду высокой Эммиграции.

Производство также не может быть узким местом.

Производство зависит от востребованности и Инвестиций.

Вот Инвестиции являются узким местом , а одна из Основных причин низкой Инвестиционной привлекательности это - Транспортная Блокада и Угроза Войны.

Вот мы удивляемся - Чего это Ильхам А. грозится все время войной - которая ему НИКАК не нужна , а все просто - ОН снижает инвестиционную привлекательность РА , а заодно не дает снизиться Эммиграции из АР - так проше грабить своих )))

Март, безработица в Армении это не здоровое явление, здоровая безработица это 2-3% от трудоспособного населения. Как же производство не может быть узким местом? А продавать что? Армения по части сельского хозяйства не может собственную продовольственную безопасность обеспечить, не говоря уже о создании сырьевой базы для перерабатывающей (в советскую бытность легкой) промышленности. Выше писал, что агропромышленный комплекс в Армении на сегодняшний день отсутствует. Вот, что нужно возрождать. Это лучше, чем деньги в землю закапывать. Любая инвестиция должна строиться на основе всестороннего анализа, иметь технико-экономическое обоснование, и быть основанной на принципах разумности и бережливости. Что касается инвестиций, денег море, кадров нет. Зайдите в тему "Экономические новости" там есть статья, как один армянский бизнесмен десять лет толкает местных (армянских) бюрократов, чтобы немецкая компания (по пошиву одежды) в Армению вложилась. Похожая ситуация с Санкт-Петербургским объединением (текстиль), приехали, посмотрели, уехали. Таких примеров эшелон и воз с тележками.

Нет, я не против дороги, двумя руками ЗА, но какой ценой, вот вопрос. Бесценные инвестиции любой ценой в принципе не нужны, как я думаю. Всему свое время и место.

Про Ильхама думаю даже писать не стоит, парень банально тырит не в своей стране. Пусть тырит, если при этом ему удобно тырить разговаривая со своим народом, пусть разговаривает. Он не помеха.

[kaivaz]

Что касается инвестиций, денег море, кадров нет. Зайдите в тему "Экономические новости" там есть статья, как один армянский бизнесмен десять лет толкает местных (армянских) бюрократов, чтобы немецкая компания (по пошиву одежды) в Армению вложилась. Похожая ситуация с Санкт-Петербургским объединением (текстиль), приехали, посмотрели, уехали. Таких примеров эшелон и воз с тележками.