Убийство в Будапеште

[Grig777]

Кстати, раз уж такой оффтоп,

Как можно Вы охарактеризовываете человека, который не осуждает это убийство? Какое им можно найти оправдание?

[Водяной]

А вот и уважаемый Чапаев пришел.....может он нас рассудит

Чапаев, привет!!!

:shljapa:

[spectator]

Матсур, дорогой, не обижайтесь, но мне также трудно поверить, что Вы судите

о градусе общественного мнения в Азербайджане исключительно по взглядам (к тому же высказанным) знакомых и подчиненных. Мне трудно поверить, что Вам недоступны Азерб. СМИ, телевидение, разговоры и мнения малознакомых .или даже незнакомых азербайджанцев.

Что касается старшего поколения.....то тут наверное Вы правы....всё же инерция иного мировосприятия и иных ценностных критериев.

[Seidzade]

рассудить к сожалению ,Ной мюаллим ,я не способен ..

могу лишь пояснить мое субьективное видение причин...ничего xорошего конечно в этом нет....тем не менее все довольно понятно - большинство активно выражающиx во всеуслышание (форумы и.т.д) свое мнение по этому вопросу,действуют по принципу - противоречь армянину...иначе к сожaлению путь борьбы за светлое будущее не обьясняется - подxватывается это естественно наиболее горлопанящим элементом,которого и слышно больше...нынешнему "гос-ву" такое дело выгодно - работать и решать что либо не надо - общество само себя "возбуждает"....одно ясно - при таком правлении решено в нашиx отношения ничего не будет.....к сожалению инертность азербайджанского обществa все это дело только подстегивает...

[Arin-Berd]

Арин-Берд, вы зря приводите примеры связанные с Менахимом Бегином и т.д

[Злодиюка]

Мы всё время обходим стороной один момент.

Государство ВСЕГДА долджно стоять на защите своих граждан, находящихся за рубежом. Вне зависимости от того, что именно совершил данный гражданин. Это правильно помоему.

То что Азербайджан всеми силам пытается смягчить участь сафарова и экстрадиповать его к себе, нами почему рассматривается как нечто ужасно безнравственное.

Аппеляция? - ДА

Европейский Суд? - ДА

Любые способы его освобождения? - ДА

Это и называется "забота о своих гражданах"

Я считаю, что именно так должна себя вести и Армения. Любая страна

[Марга]

В статистике погрешность оценки случайной величины оценивается как квадратный корень из количества наблюдений. Т.е., один случай -- это 1 +/- 1, два случая -- 2 +/- 1.4.

С другой стороны, учитывая специфичность выборки (азербайджанцы, решившиеся участвовать в армянском (как минимум, преимущественно армяно-населенном) форуме, эти величины существенно НЕ СЛУЧАЙНЫ.

[Noi]

Уважаемые Матсур и Чапаев, рефрен ваших постнигов...." число сафарофилов значительно меньше, чем это может показаться". Что ж, охотно верю, но...это все же не ответ . Я просил ваши личные( субъективные) оценки их количества в процентах( неважно , насколько они точны). Важно ,ваше видение..

1)10%

2)50%

3)90%

К какой их этих цифр близка истина? Лично по Вашему мнению ( причины такого положения дел тоже ясны, и в данном случае неважны)

[spectator]

Уважаемые Матсур и Чапаев, рефрен ваших постнигов...." число сафарофилов значительно меньше, чем это может показаться". Что ж, охотно верю, но...это все же не ответ . Я просил ваши личные( субъективные) оценки их количества в процентах( неважно , насколько они точны). Важно ,ваше видение..

1)10%

2)50%

3)90%

К какой их этих цифр близка истина? Лично по Вашему мнению ( причины такого положения дел тоже ясны, и в данном случае неважны)

[Гость Funky]

Получается, что больше 50% все же сочувствуют.

[spectator]

Получается, что больше 50% все же сочувствуют.

[Дав]

Matsur, защиты от чего? Он разве сидит в армянской тюрьме? Или он получил завышенный срок? Или условия заключения в европейских тюрьмах хуже азербайджанских?

Пжлст, ответьте по всем трем пунктам (важно).

[arthur]

www.nv.am

Будапештский суд не дал повторного шанса топору Сафарова

Венгерское правосудие вынесло приговор убийце армянского офицера Гургена Маргаряна — Рамиль Сафаров осужден на пожизненное заключение, без права на помилование в первые 30 лет. По оценкам юристов, это самое суровое наказание, какое только может быть применено в Венгрии. С другой стороны, наверняка, не было и такого прецедента в мировой практике, чтобы офицер, “курсант” NATO, зарубил топором спящего коллегу, как это сделал Сафаров в феврале 2004-го.

Формулировки судьи Васкути перекликались с обвинительной речью прокурора Вероники Киш: “Сафаров совершил жестокое, низкое убийство... Тем самым он нарушил законы гостеприимства и осквернил радушно принявшую его в качестве гостя страну”.

После оглашения приговора, “не было ликования со стороны армян, присутствовавших на суде, не было проявлений беспокойства и возмущения со стороны азербайджанцев”, — рассказал апшеронским СМИ адвокат Сафарова Адиль Исмаилов. По словам защитника убийцы, “старший лейтенант довел до сведения суда исчерпывающую информацию о начале карабахского конфликта о том, как армянские захватчики оккупировали его родной Джебраильский район, о жестоких расправах, которым армяне подвергали азербайджанский народ,в том числе и его родных и близких людей, о миллионной армии азербайджанских беженцев и вынужденных переселенцев”.

Помнится, еще в прошлом году азербайджанцами в качестве “неоспоримого” доказательства был предложен видеоматериал, ходатайство о просмотре которого судья Андраш Васкути отклонил.

После чего, к удивлению представителя Минобороны РА Айка Демояна, “Дьердю Мадьяр просто сделал из своего подзащитного этакого душевнобольного, которому, кстати сказать, до приезда в Венгрию доверили роту из 250 солдат”.

Судя по телевизионным кадрам, Р.Сафаров держался молодцом, — без стеснения пишет ныне азербайджанская пресса, подчеркивая, что “прославленный” соотечественник дал также оценку венгерским правоохранительным и судебным органам. Все это настолько цинично и нелепо, что любой комментарий теряет смысл.

...За несколько дней до завершения будапештского процесса Айк Демоян сказал: “Вердикт венгерского суда будет вторым за этот год предупреждением Азербайджану из Европы после резолюции Европарламента по факту уничтожения армянских средневековых памятников”... “Как бы нам вслед за процессом Сафарова не проиграть и более важного — процесса урегулирования в Нагорном Карабахе”, — опасается одна из бакинских газет. Примечательно, что в Азербайджане сегодня звучат несколько иные голоса, отличные от “хора”, восхвалявшего на протяжении двух с лишним лет “славный подвиг” национального героя. Отныне главные виновники не столько армянское лобби на пару с насквозь продавшимся ему венгерским правосудием, сколько “вопиюще бездарные власти, поскупившиеся на хорошую защиту... Все их воинственные заявления — рассчитаны разве что на внутреннее потребление”. Обидно азербайджанцам и за адвоката Адиля Исмаилова, как выясняется, ездившего в Будапешт на свои деньги.

Все это далеко не полный перечень претензий к азербайджанскому руководству. “Канонизация персоны Сафарова оказала ему медвежью услугу, — пишет “Зеркало”. — Нашим врагам только это и было нужно. Они не преминули раструбить на весь мир, что в Азербайджане защищают убийцу”. Выходит, защищать убийцу надо, но тихо, вполголоса, чтобы об этом никто не знал...

Впрочем, и сейчас в Баку не обходится без “громких” заявлений. “Мы не допустим чтобы между Азербайджаном и Венгрией были налажены какие-либо связи... С этой минуты въезд для венгров в Баку закрыт... Для нас нет никакой разницы между венграми и армянами”, — неистовствует лидер организации “Освобождение Карабаха” (ООК) Акиф Наги.

После оглашения приговора азербайджанская “группа поддержки” атаковала венгра-адвоката, представлявшего армянскую сторону, вопросом — “Не течет ли в ваших жилах армянская кровь”, не понимая, что говорить о крови там, где ее видели на топоре убийцы, по меньшей мере чудовищно.

...”Я верю что венгерское правосудие вынесет азербайджанскому офицеру заслуженное наказание”, — таким сдержанным заявлением ограничился на днях министр обороны РА Серж Саркисян. Достаточно взвешенными были и комментарии участвовавших в процессе представителя министерства обороны РА Айка Демояна и адвоката Назели Варданян. После суда они заявили, что армянская сторона удовлетворена вердиктом. Этим и ограничились... Скупы в своих комментариях и политические деятели. “Нам не к лицу уподобляться азербайджанским националистам”, — мнение, превалирующее в Армении. Справедливого наказания убийце армянского офицера ожидали как само собой разумеющегося, потому и решение суда было воспринято спокойно. А если будапештская тема и затрагивается, то лишь в связи с вопросом возможного обжалования приговора и экстрадиции убийцы в Баку. Заметим, адвокат Назели Вартанян заверила на днях, что шансы азербайджанцев в этом смысле минимальны...

К слову, тему экстрадиции затронули на вчерашнем парламентском брифинге и отечественные политики. Многие из них, как, например, члены фракции “Национальное единение” склонны думать, что Венгрия никогда не пойдет на передачу опасного преступника Азербайджану. “Предпринимаемые в этом направлении шаги — личное дело Баку. Однако вряд ли он в этом преуспеет, потому что произошедшее относится не только к Азербайджану, но и к Венгрии, и Североатлантическому альянсу”, — считают другие депутаты и, в частности, лидер “Объединенной трудовой партии” Гурген Арсенян...

...Убийца просил суд вынести справедливое решение — суд не остался глух, не дал повторного шанса топору Сафарова. Не сумев защитить армянского офицера при жизни, Будапешт сделал это сейчас...

[Noi]

Все сильно зависит от определения слова "сафарофил". Думаю, что процент моих соотечественников, одобряющих его действия, близок к нижней границе Вашего интервала (10%), однако азербайджанцев, считающих, что государство должно защитить своего подданного, попавшего в трудную ситуацию, намного больше, во всяком случае, больше 50%.

Хорошо, давайте определимся с термином "сафарофил".

Это позиция, которая предусматривает любой ценой отмазать( оправдать) Сафарова, даже

притворным публичным осуждением его, преследуя тем самым цель заставить поверить как полномочные структуры , так и общественное мнение ( вне Азербайджана) в приверженности азерб.общества к общеевропейским ценностям.

Эта позиция как нельзя лучше представлена в статье некоего Бахтияроглы http://www.day.az/news/society/46431.html

"Ведь, чем бы мы ни пытались объяснить поступок Р.Сафарова, для всего мира он предстал в очень нелицеприятном свете. Не умнее ли было, на словах присоединиться к всеобщему порицанию нашего офицера, и затем попытаться добиться для него максимально мягкого приговора?

Видя, что общественность Азербайджана смотрит на данное дело с колокольни общеевропейских ценностей, сами европейцы вообще и венгры в частности, возможно, они и поверили бы в нашу искренность. "

Как Вы считаете, ...людей согласных с подобной точкой зрения надо отнести к сафарофилам, или к осуждающим?

[Fantomas]

Какое государство,такие и граждане,такие и "герои". Незавидный и без того имидж Азербайджана оказался еще больше подмоченным благодаря той истерии в азербайджанских средствах информации,превозносящих подонка на роль национального героя.

Уст. пред. за искажение названия Азербайджана.

Изменено 15 апреля 2006 пользователем Funky (история изменений)