Признание Абхазии и Осетии

[Абрикос]

Если попробовать усмирить в себе взаимные обиды...

То что происходит в Грузии мне не нравится. Не нравится и все тут. Даже если не забывать все неприятности в наших отношениях - наши церкви, братания с нашими врагами, попытки держать нас на крючке блокады, принудительную асимиляцию армян Тбилиси, Кахетии, Гори, выдавливание армян из политического поля Грузии и многое другое, пренебрежение роли армян в становлении Грузии во все времена и обиды грузин на нас, которых тоже куча. Но есть нечто большее, то что нас сближает.

Мы принадлежим к одному цивилизационно-культурному пространству. Мы как два издавна оформившихся народа сосуществуем как минимум третье тысячелетие и никогда между нами не было антагонизма. Посмотрите вокруг, много ли таких примеров? Были куча неприятностей, но существование одного из нас не угрожало жизни другого. Скорее наоборот. Так уж получилось, что наши страны периодически давали импульс развития и выживания друг другу. Армения периодически вливала в Грузию свежую кровь, правящую политическую и экономическую элиту, Багратиды ярчайший пример, всегда была щитом от нашествий. Грузия в пике своей мощи помогала и обороняла Армению, давала приют и пристанище армянам. Это то, что на поверхности. И любой из армян и грузин, кто не согласен с этим просто не может проглотить накопившиеся обиды. Да и то почему - мы настолько близки друг к другу, что всегда ждем только 100% понимания и участия, не прощая хоть 1% отхода от идеала. Это бывает только в близкородственных отношениях, так как другим, чужим, мы всегда можем простить и много худшее, так как понимаем что "что с них брать, чужаки".

Многое сегодня трудно понять, трудно определиться, что есть позитив и что есть негатив. На любое "да" есть десять "нет" и наоборот. И потому не вникая особо, потому что не имею всей информации, я опять ссылаюсь на интуицию и опыт действительности, прошедших тысячелетий. Что может быть вернее, чем века отношений ?

Этот опыт мне говорит, что и Армения и Грузия - слабые страны, всегда борющиеся за свое выживание. Говорит, что в нас нет исконной вражды, мы как нации не опасны друг другу, у нас нет вопросов которые нельзя было бы решить легко и не во вред. Говорит, что у нас очень много общего, у нас общие болячки и угрозы. Мы всегда жили рядом и нам на наших землях всегда хватало места, мы никогда не воевали за земли и ареал проживания. То что в этом плане вызывает у нас споры были результатом династических взаимопроникновений и переходов. Наши церкви так похожи и потому мы жили в одинаковой ауре...

Соответственно, мое мнение, мы колонны одного дома. Обрушение одного приведет к катастрофе другого если не сразу, то во времени обязательно. И потому я вижу нашу общую выгоду - сосуществовать и действовать в одном поле, в одном направлении, в одном цивилизационном пространстве. Как это сделать - вопрос, но все возможно если правильно определить цель. Весь вопрос в цели, остальное технические мелочи.

Это был не тост, а чистая прагматика, опять же на мой взгляд...

[spectator]

Респект, Абрикос.

[Марга]

Абрикос, ты все верно сказал... только одно НО...

отношение к государству Грузия и к простым грузинам у армян разное.

Государство Грузия в последнее время неадекватно, ИМХО, и я не увена, что Армении стоит жить в одном направлении с Грузией.

Грузия давно уже развернулась к туркам, что спереди, что сзади.

[Dedo]

Абрикос, ты все верно сказал... только одно НО...

отношение к государству Грузия и к простым грузинам у армян разное.

Государство Грузия в последнее время неадекватно, ИМХО, и я не увена, что Армении стоит жить в одном направлении с Грузией.

Грузия давно уже развернулась к туркам, что спереди, что сзади.

Вот это точно

[Alexandre Rodrigues]

Всё прочитал... Скажу , что немного неправильно накидываться всем хором на одного... Но не сказать тоже не смогу...

Гиви , понимаете государственность , да и не только государственность имели практически все соседи армян , которые...не противились тому , что ими правят армяне...

Так уж получалось , что стоило какой-нибудь нации , которая начинала преобладать численно , в созданных при участии армян государствах , и в связи с преобладанием заболевала национализмом ( читай манией величия )... как у этого государства начинались проблемы...

Самые яркие примеры , это конечно Византийская и Османская империи , оно и понятно эти государства просто были на армянских землях...

А проблемы Грузии начались не сегодня , они были заложены ещё во времена меньшевитского правительства...По крайней мере царские династии отлично знали и почитали историю...

P.S. Кстати управление - профессия не из легких , с ней может сравниться может только профессия торговца...

[Alexandre Rodrigues]

Ты прав, армяне по отдельности умные, а вот вместе толковые решения принимать не умеют, потому что слишком большие индивидуалисты, чтобы признать авторитет другого армянина и слушаться его. Вот и раздрабливаются на 50 княжеств, а в наше время партий, которые поодиночке элементарно скушать.

А как индивидуальности развивают свои таланты в чужеродном окружении, где не надо постоянно тратить время на борьбу с соотечественниками. Такими уж нас Всевышний создал, что поделаешь...

[Alexandre Rodrigues]

Грузия в пике своей мощи помогала и обороняла Армению, давала приют и пристанище армянам. Это то, что на поверхности.

[Абрикос]

Абрикос это чудовищная ошибка ! Грузия не обороняла Армению никогда .Если вы вспомнили про период царствования Тамары так на тот момент Армения и Грузия были федеративным государством .И это ещё вопрос кто кого оборонял .

Ошибка, да еще и чудовищная !

Alexandre, вы сами себе противоречите. Царицу как звали ? Тамара. Не Парандзем. Страна, которой она правила, как называлась ? Грузия. Не Армения. Это было федеративным государством ? Не знал, но допускаю, и даже это только потверждает то, что я говорил...

[utkarsh]

Абрикос, не обращай внимания на идиотов, все правильно написал, брат. Спасибо.

[Dedo]

Грузия прекратила выдачу виз россиянам на границе

30.08.2008 13:05 | © Вести.Ru

Выдача грузинских виз гражданам России на всех контрольно-пропускных пунктах Грузии с субботы 30 августа прекращена, сообщил в субботу МИД Грузии. Отныне граждане России смогут получить грузинские визы в грузинских консульствах, расположенных в других странах.

До сих пор граждане РФ, заплатив 20 долларов, могли получить грузинскую визу непосредственно в тбилисском аэропорту, напоминает "Интерфакс".

Накануне официальный Тбилиси заявил о разрыве Грузией дипломатических отношений с Россией. Как сказал журналистам замминистра иностранных дел Грузии Григол Вашадзе, как в Грузии, так и в РФ не останется ни одного дипломата – лишь консул, вице-консул и технический персонал. В Москве выразили сожаление в связи с этим решением Грузии. "Мы сожалеем в связи с таким шагом грузинской стороны. Это не пойдет на пользу нашим двусторонним отношениям", - заявил агентству официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.

© Вести.Ru

[Alexandre Rodrigues]

Alexandre, вы сами себе противоречите. Царицу как звали ? Тамара. Не Парандзем. Страна, которой она правила, как называлась ? Грузия. Не Армения. Это было федеративным государством ? Не знал, но допускаю, и даже это только потверждает то, что я говорил...

[ARTUR2005]

Царицу как звали ? Тамара. Не Парандзем. Страна, которой она правила, как называлась ?

[cartesius]

Вот так одним волевым решением отца мы семья стали жить снова в РСФСР . А вот среди русских снова стал лучшим трактористом в совхозе .Не в обиду русским(туркменам) но получается отец не выдержал конкуренции среди армян ,но среди других народов ему это оказалось проще .Я думаю это очевидно сейчас для многих почему армяне так легко пробиваются вперёд среди других народов .

Это еще хороший пример, когда профессионал находился среди профессионалов. А вот плохих, когда действовали не честной конкурренцией, а клеветой и подсиживанием, с использованием многочисленных клановых структур, гораздо больше. И от этого страдает общество, потому что в нем заправляют, не те кто поспособнее, а те кто "пошустрее". :down:

[Абрикос]

А кто был амирспасаларом Вирка (и главное какой он был веры, и откуда набирал свою конницу)? Кто был самым влиятельным князем Восточной Грузии (опять же и какой он был веры.. и где находились большинство его владений)? А Западной? И это всё после казни Орбели. Да в конце концов кто основал царство то?

Князь Ашот (не Шота, заметь) ? Во-во.

А вы внимательно читали мой пост выше ? Во-во.

[Alexandre Rodrigues]

Это еще хороший пример, когда профессионал находился среди профессионалов. А вот плохих, когда действовали не честной конкурренцией, а клеветой и подсиживанием, с использованием многочисленных клановых структур, гораздо больше. И от этого страдает общество, потому что в нем заправляют, не те кто поспособнее, а те кто "пошустрее". :down: