Турция повернулась на восток

[Mono]

Erdogan Hints at Armenian Involvement in New Union

Posted August 16th, 2008 by Hye

BODRUM, Turkey (Combined Sources)--Armenia's participation in a South Caucasus Union will greatly increase the stability of the region, Turkish Prime Minister Recap Tayyip Erdogan told a press conference on Thursday after returning from his trip to Moscow and Tbilisi to garner support for the Turkish backed regional security platform.

Erdogan said Turkey also wanted Azerbaijan to participate in the platform for regional peace and security, adding that economic cooperation and energy security were also essential issues for the body.

“Next week the platform will be discussed during a visit to Baku,” he said. “We hope that Azerbaijan will accept it as well as the new co-operation platform will help in settling the ethnic conflicts in the region “Erdogan said.

According to Erdogan, the creation of the Caucasian union will solve conflicts in the Caucasus based on principles of the Kars treaty signed between Russia and Turkey in 1921. The Kars treaty established the present borders of the region, placing Nakhchivan and Nagorno-Karabakh in Azerbaijan.

Turkish Foreign Minister Ali Babacan would meet his Russian counterpart Segei Lavrov next week to kick start the process and launch talks to develop the idea further, Erdogan said.

“Of course the Minsk process is ongoing in the region. The United States, Russia and France are the primary executives of this process. But no conclusion has been reached in this process which has taken nearly 13 years. We want this process to be accelerated... The solution of the Nagorno-Karabak conflict will also end the problems between Azerbaijan and Armenia,” Erdogan said.

He went on to say that the Nagorno-Karabakh conflict stands as the principal obstacle to the political stability, economic development and regional cooperation in the Southern Caucasus.

Erdogan and Turkish Foreign Minister Ali Babacan met with Saakashvili in Tbilisi on Thursday to discuss the recent conflict in Georgia and South Ossetia and put forth Turkey's proposal for a Caucasian stability forum.

Turkey wants to secure peace, and to form a cooperation platform which would include Russia and Georiga and serve to develop a common stability for the region, Erdogan told a joint press conference with Saakashivili.

“We asked Georgia to participate in this platform. Our proposal was also welcomed by Russia,” he added.

Erdogan also said Turkey supports Georgia's independence, sovereignty and territorial integrity, adding he would visit Azerbaijan to discuss the security of the Baku-Tbilisi-Ceyhan pipeline.

Erdogan on Wednesday met with President Dmitry Medvedev and Prime Minister Vladimir Putin in Moscow where he underlined the “large importance” of regional solidarity. Turkish and Russian foreign ministers would speed up efforts to develop the Stability and Cooperation Platform in the Caucasus, Erdogan said in Russia, adding Turkey and Russia agreed to work together to develop the platform.

“We want it to provide for economic cooperation and to lead to cooperation on regional peace and security,” he said. “We also want this establishment to assume crisis management and seek solutions in case of a problem in the region,” he added.

http://www.huliq.com/66471/erdogan-hints-a...ement-new-union

Turkey says works on Caucasian union to start next week

Turkish and Russian foreign ministers would meet next week to kick-off the process to form the "Caucasus Stability and Cooperation Platform" process next week, Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan said on Thursday. (UPDATED)

Turkish Foreign Minister Ali Babacan would meet his Russian counterpart Segei Lavrov next week to start the process, Erdogan told a press conference in Bodrum resort town in Western Turkey after returning from his recent visits to Russia and Georgia.

Erdogan said he conveyed to the all parties the efforts for a "Caucasus Stability and Cooperation Platform" which would include Russia and Georgia.

He said the platform attached importance to regional peace and security, and included economic cooperation and energy safety.

The Turkish prime minister said Georgia also welcomed such a platform, and added the process will continue with the participation of this country.

Erdogan said Turkey also wanted Azerbaijan to participate in this platform, adding he believed the participation of Armenia would also greatly contribute to regional peace.

"Of course the Minsk process is ongoing in the region. The United States, Russia and France are the primary executives of this process. But no conclusion has been reached in this process which has taken nearly 13 years. We want this process to be accelerated... The solution of the Nagorno-Karabak conflict will also end the problems between Azerbaijan and Armenia," Erdogan said.

The Nagorno-Karabakh conflict, the outcome of the occupation of Azerbaijani territories by Armenia, stands as the principal obstacle to the political stability, economic development and regional cooperation in the Southern Caucasus. The conflict is also responsible for the deplorable situation of the nearly one million refugees and internally displaced persons in Azerbaijan.

The Minsk Group of the Organization for Security and Cooperation in Europe is a body co-headed by Russia, the United States and France and appointed to mediate in the Nagorno-Karabakh conflict

http://www.hurriyet.com.tr/english/home/96...id=244&sz=26524

******************

Итак постепенно свершается то что готовилось давно, благодаря близорукой политики Запада, который вместо того чтобы укреплять позиции Армении занималась всякой ерундой в регионе.

Турецкие исламисты после того как оперативно расправились с националистическо-светскими силами, свои взоры повернули на Восток, где по их мнению есть что ловить в свете налаживания отношении с Россией и Ираном. По их мнению.

Так как стало очевдино что влияние Запада резко сократилось , а форпост Запада в регионе основательно потрепан то образовался политический вакуум в регионе.

Обратите внимание что Турция вспомнила Карсский договор.

Сейчас Турция попытается надавить на нас мол вы должны признать этот договор. Имхо. А также воспользуется проазербайджанскими пунктами переговорного процесса Минской группы чтобы протолкнуть эти пункты договориваясь с Россией. А вопрос геноцида превратить в моральный вопрос ( идиотская идея ЛТП и ко ) а также начинать бесконечный терминологический спор.

Все это очевидно нам не выгодно. То есть не то что невыгодно. Все эти вопросы для нас вопросы жизни и смерти, Имею ввиду даже если не физическую смерть в ближайшем будущем а морально-духовную уж точно.

Вполне возможно что Запад сейчас повернет свои взоры к Армении и попытается с помощью Армении решить тут какие то вопросы. Я даже не исключаю что в США опять вспомнят про Геноцид. но все это нас не должно воодушевлять. Так как Запад реально уже потерял многие рычагы в регионе и если уж Грузию не смог чем то помочь то нам и в помине ничего не светит. Максимум моральная поддержка.

Так что тут в пору нам вспомнить заветы Нжде и полагатся только на свои внутренные силы. Я более чем уверен что опираясь на внутренные силы мы очень легко сможем слить в унитаз всякие поползнования Турции. Это делать проще простого. Просто нужно крепко стоять на своих позициях по вопросу Геноцида а также по вопросу Арцаха

1. Независимый статус Арцаха не подлежит обсуждению

2. Всякие намеки на то что Турция может увернутся от вопроса Геноцида тоже должны пересекатся на корню.

3. Карсский договор не может быть признан потому что он нелегитимен. Так что если Турция вспомнит Карс то мы можем вспомнить Севр.

Если нынешное армянское правительство будет крепко стоять на этих позициях то Армения останется островком стабильности и процветания в бурноменяющимся регионе.

Любой сигнал от Армении который внешные игроки могут рассматривать как послабление позиции будет иметь очень деструктивные последствия, не только для Армении но и для всего региона. Анализируя ситуацию у меня очень серьезные основания думать что Серж в Москве вляпался в какое то сценарие где он уж точно не будет победителем, а скорее будет играть роль детонатора чего то о чем он даже представление не имеет.

[Mono]

Президент Турции: "Конфликт в Грузии показал, что США уже не могут определять глобальную политику"

Президент Турции Абдулла Гюль заявил в интервью The Guardian, что конфликт в Грузии показал, что Соединенные Штаты уже не могут определять глобальную политику и должны начать делиться властью с другими странами.

"Я не думаю, что вы можете контролировать весь мир из одного центра", - заявил президент Турции, - "Существуют великие нации. Существуют огромные населения. В некоторых частях мира невероятное экономического развитие. Таким образом, то, что нужно нам сделать, это то, что вместо односторонних действий, мы должны действовать все вместе, должны принимать совместные решения, и проводить консультации со всем миром. Должны создать новый мировой порядок, если можно так выразиться".

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1042973.html

[Злодиюка]

вообще сам факт того, что турки не пропустили американские коабли через босфор - очень интересный

вот сижу думаю - это разозлит амеров или нет?

и если разозлит - что из этого можем получить мы.

[Anahit]

вот сижу думаю - это разозлит амеров или нет?

и если разозлит - что из этого можем получить мы.

[Абрикос]

вообще сам факт того, что турки не пропустили американские коабли через босфор - очень интересный

Факт, действительно, даже ооочень интересный. Турция - очень сильный игрок, и видимо ей уже стали тесны рамки статиста американской политики. Хочется, видимо, отметиться самостоятельными решениями. Есть такой американский план новго Ближнего Востока. Там амеры кроят новые границы - развал Пакистана, Ирана, Саудии, Турции, новый Курдистан, и много новых и старых "...станов". Вот видать и Турции стало в лом тихо сидеть и ждать пока ее не перерисуют, и потому выходит с новыми предложениями союзов типа Европы в нашем регионе, тормозит суда США, сближение с Россией, вобщем, что-то новое наклевывается, необычное. Что нам может перепасть ? Только активизация вопроса Геноцида, как пугало для Турции. И все. Однозначных выгод от удаления Турции от США я не вижу, даже есть опасность потери тормозов у Турции, что для нас чревато. Плохо и сближение России и Турции, потому что есть вероятность стать разменной монетой, как на заре большевизма.

Но что-бы ни говорили политика США дробления центров силы мне нравится. Крошить крупняков. Просто есть опасение, чтоб нас может накрыть осколком чьей-то жопы, и станет темно и душно. Но это только в случае если это на самом деле так, а не просто маневры, и целью этих телодвижений не является Россия, а на самом деле Пакистаны, Белуджистаны и прочие саудиты...

[kaivaz]

В треугольнике Армения - США - Турция вопрос Геноцида присутствует.

В треугольнике Армения - РФ - Турция вопрос Геноцида отсутствует. И ставить его нам никто не позволит.

Поэтому отдаление Турции от США и её сближение с РФ сводит и без того мизерные шансы давления на Турцию в вопросе Геноцида - к нулю.

ИМХО, надо прислушаться к политке ЕС. У них всё чуть более тонко настроено - права женщин в турецком обществе, права нацменьшинств, алевиты, заза, лазы, хемшилы, курды. Вот где-то там надо вложить свои 5 копеек и ждать дивидендов.

А надеятся, что Турция рухнет и мы возьмем своё - тупиковая ветка. Даже если Турция развалися на части, Сирия возьмет Хатай, курды отделятся, греки возьмут свои земли, то даже в таком случае армянская армия никогда не перейдёт Аракс. Почему? Потому что одёрнут из Москвы - и точка.

[Grig]

В треугольнике Армения - США - Турция вопрос Геноцида присутствует.

В треугольнике Армения - РФ - Турция вопрос Геноцида отсутствует. И ставить его нам никто не позволит.

П

думаю очень верная формула :shljapa:

[kaivaz]

Промелькнула следующая мысль:

Наметившееся сближение САСа и Гюля на почве футбола есть не что иное как следствие давления на них обоих со стороны евролиберастов и США (Запада).

И чтобы пройти через тяжелый период товарищ Гюль и товарищ САС решили взяться за руки.

:hm:

[Mono]

///В треугольнике Армения - США - Турция вопрос Геноцида присутствует.

В треугольнике Армения - РФ - Турция вопрос Геноцида отсутствует. И ставить его нам никто не позволит.///

Думаю сейчас как раз наоборот. Россия тоже пользуется термином геноцид. И если Россия до конца будет добыватся признания этнических чисток или геноцида Осетин, то тогда возникнет такой момент. Почему Россия так сильно обращает внимание на геноцид осетинов и так безотвественно подходит к вопросу армянского геноцида... непризнания которого является очень сильным дестабилизирующим моментом в регионе.

Тут проблема не в России и не в США. Тут проблема в нас, в нашем политическом бомонде. Если у нас есть партии которые считают что можно заигривать этим вопросом то чего уж требовать от России или США?

Я думаю мы не хорошо осознаем важность вопроса Геноцида

Признание Геноцида это не инструмент разрушения Турции, признание это еще не деньги и все такое

Вопрос Геноцида это прежде всего наша нынешная БЕЗОПАСНОСТЬ. То есть это такой тормоз присуствие которого мешает разнородным субьектам вовлекать нынешную Армению во всякого рода эксперименты.

Снять этот вопрос означает все, снять якорь армянского корабля ( вернее лодки ) в гуще геополитического урагана. Именно наличие этого вопроса держит еще нас на плаву и мы не превращаемся в зону геополитических экспериментов!!!

[Grig]

Даже если Турция развалися на части, Сирия возьмет Хатай, курды отделятся, греки возьмут свои земли, то даже в таком случае армянская армия никогда не перейдёт Аракс. Почему? Потому что одёрнут из Москвы - и точка.

Помимо этого, на всех курдских картах будущего Курдистана земли ЗА (и даже не исторические в целом, а лишь то, что турки забрали себе в 20-х) приписаны курдам...

И если спонсором курдов и будущего Курдистана будет США, то Штаты не дадут нам ни клочка из нашей земли, обоснованно полагая, что с приобретением Арменией новых земель Россия получает новый перспективы влияния...

[kaivaz]

А вот вам и вся двуличность турок.

Никакого разворота на восток - Армения по прежнему во врагах. И нефига тешить себя иллюзиями.

Гюль: Турция не настроена враждебно ни к одной стране в кавказском регионе

Столкновение между Грузией и Россией показало, что необходимо срочно предпринять шаги, направленные на разрешение региональных конфликтов. Об этом заявил президент Турции Абдулла Гюль в эфире одного из турецких телеканалов, отметив, что Турция ни к одной стране в регионе не настроена враждебно.

Президент также напомнил о предложении Турции создать региональную систему безопасности, направленную на стабилизацию ситуации на Южном Кавказе. Также он подчеркнул, что пока еще не принял окончательного решения по поводу приглашения президента Армении Сержа Саргсяна вместе посетить футбольный матч сборных Армении и Турции в Ереване 6 сентября.

Отметим, что армяно-турецкая граница закрыта с 1993 года по инициативе Анкары.

[vanski]

Люди, мне кажется это хитрая игра (договорились) США и турки.

Амеры поняли что явно открыто помогать (кораблями со стороны Черного моря) им не удастся (слишком топорно) и договорились с турками, США «не пускать» к берегам Грузии. Это выглядит лучше:

- мир о турках - «вот они какие хорошие и мирные» не хотят войны

- США (формально)- «вот видите нас не пустили туда а то мы навели бы порядок!»

- посмотреть, вынюхивать как себя поведут русские, Китай, Иран, проверка "на вшивость" европейских стран ну и т д.

Классический «перевод разговора» на дипломатов. А мы то знаем что в дипломатии и в информвойне они сильнее (пока что).

[ARTUR2005]

А вот вам и вся двуличность турок.

Никакого разворота на восток - Армения по прежнему во врагах. И нефига тешить себя иллюзиями.

[kaivaz]

Да ничего это не будет означать.

Равно как и турецкие сладкие песни о создании региональной системы безопасности тоже ничего не значат.

Безопасность в их понимании - это когда Турции ничего не угрожает:

1. ни невменяемый Саакашвили, срывающий планы по транспортировке нефти по БТД и по заселению турок-месхетинцев в Джавахк

2. ни Армения, требующая признания Геноцида

Вот тогда Турции хорошо.

[Sar]

Карсский договор не более чем бумажка. Его подписало никем не признанное (на тот момент) государство большевиков и настолько же нелегетимное правительство младотурков-революционеров. Добавьте к этому то, что один из этих субьектов международного права перестал быть таковым, а также утерял свою геополитическую реальность и все еще больше усугубиться.

Зато нам есть что вспомнить - арбитражное решение Вудро Вильсона и карта Севрского Договора