Война в Южной Осетии

[Xenobarbital]

сепуку логичнее гавному Пу ку исполнить)

Да ради Черешну, хоть дуэтом.

[Nakomichi]

Думаю. грузины сегодня капитулируют и вынесут на блюде голову своего любимого президента.

Главное. чтоб они как всегда под российские пули, армян не выставили.

[Злодиюка]

Пандухт...

это что за карта?

[Sari Galin]

Бои переместились на 20 километров южнее Цхинвали

[kaivaz]

Пандухт...

это что за карта?

[Sari Galin]

Багапш пообещал взять Кодори за несколько дней

[Anahit]

ето да. но согласись ржачный был бы поединок "Саакашвили-Медведев". прямая трансляция по евроспорт, рефери в маске Гомера Симпсона, реклама макдональдса, ставки на тотализаторе. все живы-здоровы. расxодов нет - одни доxоды от билетов и тотализатора.

[Nakomichi]

Если будут брать Грузию целиком то признания автономий МОЖЕТ НЕ БЫТЬ, что ОЧЕНЬ ПЛОХО. Похоже на сценарий 1921 года по советизации Закавказья.

[Grig]

Первые уроки кризиса, или Кукушка и медведь

Пол Рейнолдс

Обозреватель Би-би-си

Хотя война за Южную Осетию еще не закончена, а в другом регионе Грузии, в Абхазии, бои, похоже, разгораются, возможно, тем не менее, вынести первые уроки из кризиса.

Урок 1. Не бей медведя по носу, пока он не связан.

Грузинский президент Михаил Саакашвили, скорее всего, полагал, что Россия не станет жестко реагировать на его решение послать в канун Олимпиады войска в Южную Осетию с целью взять под контроль этот регион, который должен, по его мнению, остаться частью Грузии, пусть даже и в виде автономии.

Россия же всегда была готова дать ответ. Войска у нее в регионе уже были: в лице миротворческих сил, в соответствии с соглашением 1992 года, подписанным тогдашними президентами России и Грузии, Борисом Ельциным и Эдуардом Шеварднадзе.

Большинство населения Южной Осетии получило российские паспорта, что дало России возможность утверждать, что она защищает в сепаратистском регионе своих граждан.

В результате решения, которое многие считают просчетом, президент Саакашвили, возможно, лишил Грузию последней надежды вернуть Южную Осетию.

Урок 2. Россия настроена решительно (и это очень мягко сказано).

Россия, как это часто бывало в прошлом, считает, что она окружена врагами.

В довольно откровенном интервью с бывшим корреспондентом Би-би-си в Москве Тимом Хьюэллом в начале этого года советник Владимира Путина, занимавшего тогда президентское кресло, Глеб Павловский, сказал, что российское руководство после "оранжевой революции" на Украине пришло к выводу: "Это то, что ожидает нас в Москве, они попытаются экспортировать эту [революцию] и к нам, нам нужно быть готовыми к этому и очень быстро укрепить свою политическую систему..."

То, что применялось в отношении сближения Украины с Западом, также применялось в отношении Грузии, когда та пошла украинским путем. Москва хотела предотвратить возможность ["цветной"] революции в России и, соответственно, видела политические процессы в Грузии и на Украине, как результат враждебного влияния.

Неясно, насколько далеко Россия готова зайти, но, учитывая, что она говорит о желании восстановить порядок в Южной Осетии, а это, по-видимому, означает постоянное российское присутствие, исключающее какое-либо участие грузинского правительства. По мнению дипломатов, вряд ли Россия станет вторгаться на территорию Грузии за пределами Южной Осетии.

Урок 3. Помните про Косово.

Россия была очень недовольна той поддержкой, которую Запад оказывал отделению Косова от Сербии, и предупреждала о последствиях такого шага. То, что произошло в Южной Осетии, может быть одним из этих последствий. Конечно, Россия не утверждает, что в этом кризисе она просто поступает так, как Запад в Косове: ведь ее главным аргументом является идея о невозможности раскола государств без взаимного согласия. Но все ведь знают, что Россия держит в уме именно пример Косова.

Урок 4. Грузию вряд ли примут в НАТО в скором времени.

В апреле Грузии и Украине было отказано в членстве в НАТО, правда, обе страны получили добро на разработку плана действий, который когда-то может завершиться их вступлением в Североатлантический альянс.

Американцы хотели, чтобы обе страны были приняты, но Германия и другие страны-члены выступили против, аргументировав тем, что регион слишком нестабилен, чтобы принять их в НАТО, а в особенности нельзя принимать Грузию, на чьей территории продолжаются конфликты.

Урок 5. Владимир Путин все еще у руля.

Именно Владимир Путин, премьер-министр, а не президент, отправился в Пекин на церемонию открытия Олимпиады, именно он срочно приехал в зону конфликта, чтобы лично руководить ответными действиями России. Его высказывания не оставляли места для компромисса: Россия, заявил он, имеет право вмешаться.

Урок 6. Не позволяйте кукушке охранять гнездо.

Принятое в 1992 году Эдуардом Шеварднадзе решение разрешить ввод в Южную Осетию российских войск в составе миротворческих сил позволило новому правительству России, сильно отличающемуся от ельцинского, постепенно расширить свое влияние и контроль над территорией. России нетрудно было оправдать свое вторжение: достаточно было заявления, что ее граждане не только были в опасности, но и подверглись нападению.

Урок 7. Запад до сих пор не знает, как вести дела с Россией.

На Западе нет единого мнения о том, как поступать в сложившейся ситуации, стали вновь появляться старые аргументы времен холодной войны. Неоконсерваторы во главе с вице-президентом США Диком Чейни (их поддерживает кандидат в президенты от республиканцев Джон Маккейн) видят в Грузии (и Украины) своего рода знаменосца свободы, которого нужно поддержать. Придет время, говорят они, и Россия будет вынуждена измениться, так же как это было с Советским Союзом.

У этого мнения есть противники, например, бывший министр иностранных дел Великобритании Лорд Оуэн, который в воскресенье сказал в интервью Би-би-си, что относиться к России как к Советскому Союзу абсурдно, и что Грузия просчиталась с Южной Осетией и теперь расплачивается за это.

Урок 8. Будут ли европейские границы навсегда неприкосновенны?

Это было одним из правил послевоенной Европы: границы не могут быть изменены, кроме как по взаимному согласию, как, скажем, это было в Чехословакии. Может быть, это правило применялось слишком жестко. И все же правительства, например, грузинское, не хотят расставаться с любой территорией страны, даже если местное население настроено явно враждебно и территория оказалась в составе страны в результате произвольного решения. Советская власть в 1921 году включила Южную Осетию в состав Грузии. Никита Хрущев отдал Крым Украине: станет ли это, однажды, причиной конфликта?

Урок 9. Август - хороший месяц, чтобы приглядеться к альянсам.

В августе 1914 года убийство эрцгерцога Франца Фердинанда в Сараево привело к началу Первой мировой войны. Случилось это потому, что в Европе сформировались альянсы, которые неминуемо стали противодействовать друг другу. Россия поддержала Сербию, Германия поддержала Австрию, Франция поддержала Россию, Британия вступила в войну, когда была оккупирована Бельгия.

Вступление в альянсы не должно быть делом легким или непродуманным. Задумаемся, что было бы, будь Грузия членом НАТО?

ЭКСПРЕСС-ОПРОС Кто виноват в военном противостоянии России и Грузии? Грузия Россия Южная Осетия Запад Все понемногу Данное голосование не является официальным опросом

Адрес статьи на bbcrussian.com

http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russia...000/7553884.stm

[Yilmaz]

В Грузии недостаток продуктов, особенно для пострадавших и беженцев. Может будем собирать деньги или продукты и пытаться туда переправить. Я напишу подробнее, когда буду знать как и что делать.

http://bekaisa.livejournal.com/431620.html

[ese]

Спасибо за совет

Вы меня честно удивляете, весь мир осудил агрессию против Грузии, а вы дальше россии ничего не видите.

[Grig]

русские проиграла информвойну на все 100

BBCRUSSIAN.com

Письма со всего мира о конфликте в Южной Осетии

В адрес Всемирной службы Би-би-си поступают письма с комментариями по поводу военных действий в Южной Осетии.

Ниже вы можете прочесть переводы некоторых из них.

Мир? Только не с Россией, которая снова решила поиграть имперскими мускулами. Русские хотят никак не меньшего, чем снова присоединить Грузию к России. Осторожно, бывшие республики СССР, царская Россия возвращается.

Тим, Лондон, Британия

Жаль, что США не попросили Грузию не начинать военных действий. Ведь до сих пор Грузия во всем их слушалась. Одного звонка из Вашингтона было бы достаточно. Или, может быть, звонок все-таки был?

Мат, Любляна, Словения

Это еще одна феодальная война, которая никогда не закончится.

Tакамо, Париж, Франция

Русские хотят никак не меньшего, чем снова присоединить Грузию к России

Тим, Лондон, Британия

Меня возмущает молчание международного сообщества. Неужели ООН и другие организации считают, что обладание ядерным оружием дает России право вмешиваться в дела соседних независимых стран и даже вторгаться на их территорию?

Ральф, Осло

Россия, хватит подливать масла в огонь конфликтов!

Магнай, Монголия

Косово решает отделиться от Сербии, Сербия пробует препятствовать этому, и НАТО тут как тут - со своими томагавками и самолетами. Южная Осетия решает отделиться от Грузии, Грузия пытается ее остановить, и Россия тут как тут со своими танками. В чем тут проблема кроме двойных стандартов?

Марко, Белград

Россия имеет право защищать своих граждан. Грузия в данной ситуации погорячилась. Пока мир смотрит цирк в Пекине, у России есть возможность "адекватно ответить" Грузии.

Луи, Лондон, Британия

Давайте разберемся. Раз Южная Осетия - часть Грузии, значит действия Тбилиси - не более чем ввод туда полиции.

Spironline, Дания

Пока мир смотрит цирк в Пекине, у России есть возможность "адекватно ответить" Грузии

Луи, Лондон, Британия

Этот конфликт породил старый советский образ мышления, который сегодня господствует в Кремле. Похоже, в Кремле никак не могут смириться с тем, что советской империи больше нет. Этот конфликт - от комплекса неполноценности.

Стефан, Стокгольм

Не стоит рассматривать этот конфликт как войну между Грузией и Россией. С какой стати России оккупировать Грузию? Что за безумная идея? Правда в том, что на Южную Осетию напала Грузия, и никто не попытался вмешаться. Мне кажется, сегодня ни одна страна в мире не оказалась на высоте. Этот регион платит высокую цену за повышенное к нему внимание США и НАТО. Людей жалко!

Кати, Франция

Я жил в Грузии четыре года и понимаю суть конфликта. Бедные грузины и осетины оказались между двух огней - речь идет об интересах двух сверхдержав, России и США. Россия хочет сохранить влияние в регионе, а США хочет выгнать Россию оттуда. Зачем НАТО распространяться так далеко на восток? Когда произошел развал Советского Союза, казалось, что теперь наступят более спокойные времена. А потом США решили сталь "боссом" на планете.

Брайан Макфарлейн, Нью-Йорк, США

Этот регион платит высокую цену за повышенное к нему внимание США и НАТО. Людей жалко!

Кати, Франция

Надеюсь, Грузия в состоянии выгнать банду, которая называет себя "правительством Южной Осетии", а на самом деле состоит из российских офицеров и так называемых "миротворцев", пытающихся оккупировать территорию суверенного государства. Надеюсь, осетины вернут себе право на самоопределение и собственный язык, который у них украли русские. Надеюсь, все виновные попадут в Гаагу, не только за преступления на Балканах, но и за преступления на Кавказе.

Март, Таллин, Эстония

Значит, Россия категорически против независимости для Косова, но при этом поддерживает независимость для Южной Осетии, да до такой степени, что российские МИГи сбивают грузинские самолеты.

Peter_Sym, Ноттингем, Британия

В конце концов, останется два варианта для Абхазии и Южной Осетии, либо стать частью России, либо остаться с Грузией. Какой вариант справедливее? Думаю, не тот, который предлагает империя, которая лезет в дела соседей.

Станислав, София

Когда появятся жертвы среди российских миротворцев, Москва ответит, и тогда Грузия поймет, что навсегда потеряла Осетию и Абхазию.

Yampat, Бельгия

Почему стороны не могут договориться и прекратить военные действия? Сколько можно воевать? Страдают невинные люди.

Данкан, Малави

Почему бы не дать Южной Осетии и Абхазии возможность самим решать, каким быть их будущему?

Джаин, Саудовская Аравия

Россия поддерживает сепаратистов в Грузии, а так называемые миротворцы делают вид, что ничего не видят. Наверное, надо Грузии подписывать соглашение о мире в обмен на свою территорию, потому что другого выхода у них просто нет.

Человек из Хайфы, Хайфа, Израиль

Они считаются гражданами России только потому, что Россия раздала им паспорта, чтобы потом вмешаться в конфликт под предлогом защиты "российских граждан". Как вообще Россия может выступать в поддержку сепаратистов, после собственного конфликта в Чечне? Это самое настоящее лицемерие. Москва выбирает свою позицию по обстоятельствам, и в данном случае все далается для того, чтобы помешать Грузии вступить в НАТО.

Марк Бриттон, Британия

У меня есть друзья в регионе конфликта. Стычками и международными санкциями ничего не добьешся, они только делают жизнь обычных людей еще тяжелее. Почему бы не дать Южной Осетии и Абхазии возможность самим решать, каким быть их будущему? Сегодняшняя ситуация взрывоопасна. Предоставление этим двум республикам независимости станет логичным завершением распада Советского Союза.

Джаин, Саудовская Аравия

Адрес статьи на bbcrussian.com

http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russia...000/7549391.stm

[Sari Galin]

Сулима Ямадаева видели в окрестностях Цхинвали

[Mono]

Мои предположения

1. Грузию целиком брать не будут. Точно так амеры не вошли в Багдад в 1991-ом или в Сербию в 1999-ом

2. Будут уничтожать грузинскую военную махину до конца. Так что чем больше сопротивляются грузины тем больше военной техники и солдатов они теряют.

3. Все територии Абхазии и ЮО будут расчищены от военного грузинского присуствия. Кодори и все такое

4. Потом пакт о ненападении и создание широких демилитаризованных зон в самой Грузии.

5. Потом уже зависит от процессов в самой Грузии. Если грузинский народ поймет что он должен уважать права нацменьшиств то будет Федерализация Грузии. Новая конституция и все такое.

6. Если произойдет пункт 5 то Абхазия и ЮО останутся в составе грузинской федерации. Если не произойдет пункт 5 то они выйдут и войдут в состав РФ или будут независимыми.

Нам очень важно, архиважно чтобы когда начнется пункт 5 в Джавахке был мощный митинг с требованием создания автономии а также для получения армянского языка как альтернативного официального языка.

Сейчас нам народ Джавахка нужно готовить именно к этому. Нужно в час Ч встать на ноги и решительно потребовать автономии. Хотя уже сейчас можно уже обработывать информационный фон.

[Grig]

Давайте разберемся. Раз Южная Осетия - часть Грузии, значит действия Тбилиси - не более чем ввод туда полиции.

Spironline, Дания

убил среднеевропеец :ermm: