Война в Южной Осетии

[Araqs]

Уважаю смешливых людей. Как правило хорошие люди.

[Grig]

Российско-грузинская война. Угроза Кавказу - аналитик The Heritage Foundation Ариэль Коэн

15.08.08 11:20

Старший научный сотрудник The Heritage Foundation (США), политолог Ариэль Коэн

Баку внимательно наблюдал за тем, как на Кавказе развивается война. Если бы Россия выиграла гегемонию в Грузии, Баку-Тбилиси-Джейхан, а также стратегический коридор от Каспия до Черного моря находились бы под контролем Москвы. Это то, чего Кремль хотел после распада Советского Союза, и это то, чего он пытается достичь.

Кроме того, пророссийский режим в Грузии нанес бы ущерб любым будущим вариантам прозападной ориентации Азербайджана и Армении, а также любым шансам на урегулирование конфликта на основе дипломатии, региональных организаций по безопасности и сотрудничестве в европейском стиле.

Трагический и зловещий конфликт между Грузией и Россией вспыхнул в день открытия Олимпийских игр. В четверг, на прошлой неделе, сепаратисты Южной Осетии, при поддержке Москвы, совершили пулеметный и минометный обстрел соседних грузинских сел и, после этого, в четверг и пятницу, Грузия подвергла артобстрелу столицу сепаратистов, Цхинвали, для подавления огня. Цхинвали был нанесен серьезный ущерб, тем самым был обеспечен предлог для давно запланированного Москвой вторжения в Грузию. Как только Россия ответила превосходящими силами, премьер-министр Путин вылетел с Пекинской Олимпиады во Владикавказ, взяв под свой контроль военные операции. Преемник Путина Дмитрий Медведев находился в стороне от него, тем самым, не оставляя никаких сомнений в том, кто руководит.

Пятьдесят восьмая российская армия, подкрепленная 76-ой воздушно-десантной дивизией "Псков", прибыли в Южную Осетию. Казаки из соседних российских территорий также прибыли в целях борьбы с грузинами. Россия участвовала в классически скомбинированной военной операции. Черноморский флот блокировал Грузию с моря и, вероятно, готовил переход на сушу, в то время как Российские баллистические ракеты и военно-воздушные силы нападали на грузинские военные базы и города. На момент написания этой статьи, казалось, что российские войска не остановятся на границе Южной Осетии и Грузии, а, возможно, будут оказывать дальнейшее давление.

Цели России в войне с Грузией имеют далеко идущие последствия и включают в себя: - Высылку грузинских войск и прекращение грузинского суверенитета в Южной Осетии и Абхазии; - «Смену режима» путем свержения президента Михаила Саакашвили и установки более пророссийского руководства в Тбилиси;

- Предотвращение вступления Грузии в НАТО и передача Украине решительного сигнала о том, что ее настаивание на членстве в НАТО может привести к войне и / или расчленению Украины;

- Переход контроля над Кавказом, и особенно над стратегическим энергетическим трубопроводом и транспортным коридором от Каспия до Черного моря, путём получения контроля над Грузией; - Воссоздание стиля сферы влияния 19 века как в бывшем Советском Союзе, с применением силы, если это необходимо.

Постсоветские границы ревизионизма: Проблемы Европейского статуса Кво

Замороженные конфликты отражают желание Москвы стать главной силой на бывшем Советском пространстве. Армянская оккупация Карабаха с поддержкой некоторых кругов Москвы, негативно сказывается на Азербайджане непосредственным образом, но российские "силовики" (фракции государственной власти), используя сепаратистов на территории Грузии, могут привести Россию обратно в Грузию, перекрывая главные нефтяные, газовые и железнодорожные артерии, идущие с Востока на Запад.

Отношения России с Грузией были наихудшими среди отношений с постсоветскими государствами. В дополнение к раздуванию пламени сепаратизма в Южной Осетии с 1990 года, в военном отношении Россия поддерживала сепаратистов в Абхазии (1992-1993), которая также является частью грузинской территории. Россия также имела плохие отношения с тогдашним президентом Грузии Эдуардом Шеварднадзе, бывшим советским министром иностранных дел, которого сторонники жесткой линии в политике в Москве обвиняют в выводе советских войск из стран Центральной и Восточной Европы. В 1990-х было два покушения на Шеварднадзе, и элементы российского государства, как, например, секретные службы или военная разведка, попали под подозрение оба раза.

Россия уже давно подготовила свою агрессию против прозападного президента Грузии Михаила Саакашвили, с тем, чтобы подорвать его правление, и помешать Грузии вступить в НАТО. Несмотря на претензии по поводу угнетенного статуса меньшинства, сепаратистское руководство Южной Осетии в основном состоит из этнических русских, многие из которых служили в КГБ, Советской тайной полиции, российской военной службе или в Советской коммунистической партии.

В последние годы Москва предоставила большинству абхазцев и южно- осетинцам российское гражданство, и двигалась по направлению установления тесных экономических и бюрократических связей с двумя сепаратистскими республиками, практически реализовывая постепенную аннексию обеих территорий.

Использование российского гражданства для создания «защищенного» населения, проживающего в соседних государствах для подрыва их суверенитета, является скользким путем, который сейчас ведет к перекройке бывших советских границ.

Страшный Язык, Стратегические Действия

Агрессия против Грузии также посылает сильный сигнал в Украину и Европу. Россия играет в шахматную игру нападения и запугивания. Бывший президент и нынешний премьер-министр Владимир Путин говорил прошлой весной о «расчленении» Россией Украины, еще одного кандидата в НАТО, и отделении Крыма, полуострова, который был передан от России Украине в 1954 году, когда обе страны были составными частями Советского Союза.

Сегодня до 50 процентов граждан Украины говорят по-русски, как на своем родном языке, а этнические русские составляют примерно одну пятую населения Украины. При поддержке из Москвы, эти люди могут быть вынуждены следовать за Южной Осетией и Абхазией к груди Матери России. Тем не менее, прозападные лидеры Украины, такие, как президент Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко, выразили желание вступить в НАТО, в то время,как про-московская Украинская Партия Регионов, фактически выступает против членства. Противники НАТО в Украине в значительной степени поощрены российскими действиями против Грузии.

Помимо этого, Россия демонстрирует, что она может саботировать декларации Америки и ЕС об интеграции членов Содружества Независимых Государств в западные структуры, такие, как НАТО. В попытке добиться смены режима в Грузии, Москва также пытается получить контроль над энергетическими и транспортными коридорами, которые соединяют Центральную Азию и Азербайджан с Черным морем и океанскими маршрутами за границей - для нефти, газа и других сырьевых товаров.

Час истины Запада

Азербайджан наблюдает за западной реакцией на нынешнюю войну, как сокол. Соединенные Штаты и их европейские союзники должны предпринять все доступные дипломатические меры, чтобы остановить агрессию России. США и их союзники должны потребовать от России вывести все свои войска с территории Грузии и признать ее территориальную целостность.

Кроме того, США и Европе необходимо интернационализировать конфликт. Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), ЕС и ООН следует направить других международных наблюдателей в Грузию, в то время как посреднические усилия для вывода российских войск должны быть ускорены.

Переговоры должны начаться в нейтральном форуме, таком, как, например, ЕС или ОБСЕ, чтобы, в конце концов, урегулировать вопрос Южной Осетии, а также будущие абхазские проблемы. Это может быть сделано путем предоставления этим территориям полной автономии в рамках грузинского государства, как неоднократно было предложено Тбилиси. К сожалению, вероятность этого сегодня составляет менее 50 процентов.

Помимо этого, Соединенным Штатам, их союзникам и другим странам необходимо направить сильный сигнал в Москву о том, что создание сфер влияния в стиле 19 века и перекройка границ бывшего Советского Союза является угрозой для мира.

План Москвы не может быть выполнен без нарушения международного права и может повлечь за собой смерть и уничтожение - цена, которую не должны платить ни русский народ, ни остальные.

США и их европейские союзники должна передать Москве то, что Россия может многое потерять, в том числе проведение зимних Олимпийских игр 2014 года на Черноморском курорте Сочи; членство в G-8, а также доступ к западным рынкам, если грузинская агрессия не будет остановлена.

http://news.trendaz.com/print.shtml?newsid=1270645&lang=RU

[Sigo]

Интересно,сейчас Ильхам Гейдарыч при открытии очередного музея Гейдара в глубинке, изменит свой тон,или по-прежнему будет грозиться войной во имя восстановления ......,или уже терпение лопнуло,а пар ушёл в гудок?

[ZIDANE]

http://www.osradio.ru/

Видео из Поти..

Как топились корабли...

[Grig]

Опубликовано 00:48 15.08.2008

Документ: http://www.regnum.ru/news/1041871.html

Конгрессмены США мечтают лишить Сочи права проведения Олимпиады-2014

Члены Палаты представителей Конгресса США демократ Аллисон Шварц (Allyson Schwartz) и республиканец Билл Шустер (Bill Shuster), являющиеся сопредседателями Группы поддержки Грузии, заявили о намерении внести на рассмотрение Конгресса проект резолюции, призывающий Международный Олимпийский Комитет (МОК) пересмотреть место проведения Зимних Олимпийских игр 2014 года, запланированных в Сочи (Россия).

В тексте проекта резолюции говорится, что "вторжение Российской Федерации в Республику Грузия, которая является суверенной и демократической страной, накануне Летних Олимпийских игр в Пекине делает ее (Россию) нежелательным хозяином для Зимних игр 2014 года". Кроме того, в документе указывается, что расположение Сочи, всего в 20 милях от зоны грузино-абхазского конфликта, делает этот город практически неприемлемым для проведения Олимпийских игр.

Кроме того Шварц и Шустер призывают законодательные органы других стран внести на рассмотрение аналогичные резолюции и сообщить России и МОК, что Москва должна поплатиться за свои действия против Грузии лишением права проведения Олимпийских игр в Сочи.

[ZIDANE]

Обратите внимание как осетины назвали свою войну.

Номера и реквизиты для помощи пострадавшим в Отечественной войне в Южной Осетии

[Мегреци]

Грузия готовит Саакашвили отставку

Думаю дело кончится тем, что самоубьют нашего витязя в козлиной шкуре

[ZIDANE]

Чехия и Словакия заявили что нет никаких параллелей с вводом войск в чехословакию в 1968 гг. Президент Чехии раскритиковал Качинского и сказал что не намерен идти на популярной волне охаивания России представляя все случившееся в черно-белом, одностороннем цвете...

[LionGM]

Алексей

Слабовато вышло у Вас. За неимением аргументации, решили вырывать из контекста слова и предложения. А по сути так и не спорите. Демагогия не прибавляет аргументации. Что ж, придется сузить Вам поле для маневра.

Итак, есть две стороны конфликта: осетинская сторона, возглавляемая российскими генералами спецслужб и армии и регулярные войска РФ, со все теми же генералами, с одной стороны и грузинская армия с другой. Значит, нет никакой нейтральной силы, есть только заинтересованные силы. О миротворчестве РФ говорить просто смешно. Также, как и об ее объективности в освещении конфликта.

В регионе началась стрельба, сначала из стрелкового оружия, потом с применением минометов, а далее с артиллерий и РСЗО. Причем стреляли с обеих сторон. Кто начал стрельбу? Грузины? Докажите.

Женщин и детей начали перевозить в Северную Осетию еще в самом начале перестрелок. Это косвенно указывает на подготовку осетинской стороны к полномасштабным действиям. Сколько их пересекло границу в каждый день эвакуации, мы не знаем. Но учитывая небольшие расстояния, думаю, в первые дни большую часть женщин и детей вывезли. Утверждаете, что не все они успели уехать? Докажите.

Если согласиться с данными, по которым осетин в ЮО было около 46 тыс, а из них 34 тыс женщин детей и стариков вывезли в РФ, то почти все оставшиеся должны быть мужчинами, сознательно не уехавшими вместе с другими мирными жителями. Я не отрицал того, что в конфликтной зоне осталась небольшая часть мирных осетинских жителей, это Вы передергиваете. Причем наверняка не все из них находились в Цхинвали. И не я не отрицал, что жертвы были, как с начала боевых действий, так и в последующие дни. А говорил о том, что количество жертв среди мирных жителей наверняка выросло после вступления в войну российской армии. Так вот вопрос следующий. Под чьим огнем погибло большинство убитых, притом, что стреляли обе стороны? Грузинским? Докажите.

Откуда взялась цифра в 2 тыс убитых мирных жителей?

Я действительно не находился там и поэтому не называл никаких цифр погибших. Но путем нехитрых вычислений данная цифра не выдерживает никакой критики. А вот российская сторона с самого начала конфликта не перестает утверждать о 2 тыс. погибших. Явная ложь. Не согласны? Докажите.

А если есть ложь в ключевом вопросе, из-за которого РФ официально ввела войска, то логично предположить, что именно РФ была заинтересована в таком развитии событий. Когда никто кроме грузинской армии не мог им помешать сделать то, что сделали. А значит, она и искала повод и провоцировала. Не согласны? Докажите обратное.

Переговоры – фикция. Потому что нет осетинской стороны, т.е. осетины конечно же есть, но не они являются стороной переговоров. Есть российский генералитет в руководстве ЮО, естественно не заинтересованный в возвращении в состав Грузии.

Как решила вопрос «территориального спора силовым путем» “осетинская” сторона, мы увидели – изгнание мирного грузинского населения. Кстати судьба грузинских мирных жителей Вас видимо не интересует.

Отдельное “спасибо” за сравнение с азагитпропом. Нехороший приемчик, но на первый раз закрою глаза. А весь мир до последнего времени действительно считал РФ миротворцами, несмотря на все протесты грузин. Последние события окончательно развеяли этот миф.

Не надо быть маститым аналитиком, чтобы понять, что американцы не собираются отказываться от влияния в регионе и обязательно ответят. Заметьте, все мои утверждения по теме война РФ-Грузия. А Вы приплели сюда Иран. Якобы американцы побоятся вооружать грузин (как будто они не делали этого все последние годы) из-за страха перед продажей русскими оружия персам. Во-первых, если хотите обсудить ситуацию с Ираном, то давно открыта отдельная тема, милости прошу туда. Во-вторых, ставя точку в обсуждении Ирана в этой теме, привожу Вам слова русского генерала о страхе американцев перед С-300:

- Нападению будут предшествовать "репетиции" с интервалом в 2-3 года. Первая репетиция уже состоялась - война в Югославии. Последняя, "генеральная" репетиция должна произойти за 2-4 года до нападения. В качестве жертвы будет выбрана страна с достаточно мощной системой ПВО, с русскими комплексами С-300, "Буками" и "Тунгусками". Если этих комплексов у страны не будет, США побеспокоятся заранее, через третьи страны, и эти комплексы у страны-жертвы появятся.

http://analysisclub.ru/index.php?page=armour&art=2440

Ну и напоследок, про сохранение армии Саакшвили я уже высказался. Мое мнение –решение правильное. А подъем духа у российских солдат в результате войны с крошечной Грузией, меня не интересовал.

[LionGM]

Вам приходилось видеть город, долгое время подвергавшийся артиллерийским обстрелам, в том числе и с применением РСЗО, и авиаударам? Мне пришлось. Могу Вам точно сказать, что «лунный ландшафт» - это байка.

Автор, судя по всему, путает РСЗО с ОМП.

Может быть Вы думаете, что при артиллерийском ударе по «зеленке», то там выпадают все листья?

Могу Вам сказать, что Степанакерт после войны выглядел также как и Цхинвал на фотографиях.

[ZIDANE]

А по сути опять не ответили. Алексей, вместо того, чтобы проявлять чудеса изворотливости, безоглядно оправдывая действия РФ, Вы бы ответили на простой вопрос - где фотки города, который грузины якобы сровняли с землей? Где разрушения? Где жертвы?

[Ундина]

А по сути опять не ответили. Алексей, вместо того, чтобы проявлять чудеса изворотливости, безоглядно оправдывая действия РФ, Вы бы ответили на простой вопрос - где фотки города, который грузины якобы сровняли с землей? Где разрушения? Где жертвы?

[LionGM]

Лион, тут ты не прав, разрушения есть, раненые, беженцы , жертвы тоже есть, возможно не 2000 человек, но все же...

а разве со стороны Грузии не было американских военных инструкторов и т.д.

[LionGM]

http://osinform.ru/foto/7766-foto-razrushe...oda-geroja.html

разрушения Цхинвали

не хватает американского экшна с поддельными фото, как в Гори, для яркости картины?

а ваще в гробу я видела армию, которая бросает бомбы на мирный город, будь то грузины или азеры. больше всего поражает тупость наших защитников грузинского беспредела. небось, если бы по Джаварху ударили по-другому бы завопили, али нет?

[Ундина]

Цитируя мое высказывание, надо показать где я защищаю беспредел, тем более грузинский. Про тупость на первый раз пропущу мимо ушей.

А твоя принципиальность распространяется на все армии, бомбившие мирные города или ты думаешь, что на такое способны только грузины и азер-цы?