Перейти к публикации
  • Обсуждение также на телеграм канале

    @OpenarmeniaChannel

Армения-Турция


Grig

Рекомендованные сообщения

Обозреватель турецкого издания «Posta» Хакан Челик на традиционной встрече глав партии «Националистическое движение» и журналистов стал очевидцем интересного события.

Турецкий журналист отметил, что на встрече с 70 журналистами в гостинице «Sheraton» в Анкаре в качестве фоновой музыки звучало произведение известного певца армянского происхождения Шарля Азнавура «Hier Encore».

«Если бы националисты поняли это, то могли бы сильно забеспокоиться, так как этот деятель искусств армянского происхождения известен своей политизированной позицией», – отметил турецкий журналист, имея в виду заявления Азнавура по Геноциду армян.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3k
  • Создано
  • Последний ответ

ааааааааааааа!!! Президент читает ОА, теперь я не сомневаюсь в этом ни одной секунды!

Напоминание про Вилли Брандта и сентенция о турке на коленях на Цицернакаберде - это наше!

Вот какие мы! rolleyes.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Հրանտ Դինքի դուստրն ու «Ակօս»-ի խմբագիրն ամուսնացել են

Թուրքական Milliyet թերթի փոխանցմամբ՝ Ստամբուլի հայկական «Ակօս» թերթի խմբագրապետ Ռոբեր Քոփթաշը և «Ակօս» թերթի նախկին խմբագրապետ Հրանտ Դինքի դուստր Դելալն ամուսնացել են։

Քոփթաշի և Դելալի պսակադրությունը տեղի է ունեցել Ստամբուլի Գումգափու թաղամասում գտնվող Սուրբ Մարիամ Աստվածածին եկեղեցում։ Հարսանեկան արարողությանը մասնակցել է 275 մարդ։

Դրա ժամանակ Դինքի այրին՝ Ռաքելը, նորապսակների համար գրած բանաստեղծություն է արտասանել։

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

PanARMENIAN.Net - Администрация турецкого села Хафик в турецкой провинции Сивас намерена восстановить в целях развития религиозного туризма армянскую церковь «Тужисар» XVIII века, расположенную на территории села.

Как передают турецкие СМИ со ссылкой на информационное агентство IHA, церковь была передана в частную собственность одному из жителей села Махмуду Гюлу, точнее, она досталась ему в наследство от деда. Теперь владелец использует храм под склад. В результате беспечности хозяина стены церкви все больше разрушаются. Разрушена часть крыши, увеличились щели трещин в стенах храма.

В последние годы церковь стали часто посещать туристы, в частности, армяне из разных стран мира. Такая популярность побудила администрацию турецкого села обратиться в министерство туризма Турции.

Сельский глава Зеки Айдын сказал агентству IHA, что обращался еще в 2009 году к владельцу здания армянской церкви с просьбой убрать оттуда свою поклажу и мусор. Тогда был проведен маленький ремонт, в том числе из металлических прутьев были составлены каркасы для подпорки расшатавшихся стен и колонн. Однако владелец после этого вновь стал использовать здание под склад, сказал Айдын.

С проблемой Зеки Айдын намерен обратиться в министерство туризма Турции, где будет представлен доклад о состоянии церкви и возможности превратить ее в культовый объект посещения.

«Здесь когда-то жили христиане, а теперь они приезжают посмотреть на свои религиозные ценности. Мы должны воспользоваться этим интересом и добиться, чтобы церковь была открыта хотя бы в туристических целях», – цитирует СМИ слова главы села Хафик.

Агентство подробно описывает и архитектуру 300-летнего храма. Отмечается, что здание сооружено из тесанного местного камня с гофрированной плиткой внутри. Это трехнефное базиликовое сооружение со стрельчатыми арками и полукруглыми апсидами, сообщает Благовест Инфо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

PanARMENIAN.Net - Администрация турецкого села Хафик в турецкой провинции Сивас намерена восстановить в целях развития религиозного туризма армянскую церковь «Тужисар» XVIII века, расположенную на территории села.

Как передают турецкие СМИ со ссылкой на информационное агентство IHA, церковь была передана в частную собственность одному из жителей села Махмуду Гюлу, точнее, она досталась ему в наследство от деда. Теперь владелец использует храм под склад. В результате беспечности хозяина стены церкви все больше разрушаются. Разрушена часть крыши, увеличились щели трещин в стенах храма.

В последние годы церковь стали часто посещать туристы, в частности, армяне из разных стран мира. Такая популярность побудила администрацию турецкого села обратиться в министерство туризма Турции.

Сельский глава Зеки Айдын сказал агентству IHA, что обращался еще в 2009 году к владельцу здания армянской церкви с просьбой убрать оттуда свою поклажу и мусор. Тогда был проведен маленький ремонт, в том числе из металлических прутьев были составлены каркасы для подпорки расшатавшихся стен и колонн. Однако владелец после этого вновь стал использовать здание под склад, сказал Айдын.

С проблемой Зеки Айдын намерен обратиться в министерство туризма Турции, где будет представлен доклад о состоянии церкви и возможности превратить ее в культовый объект посещения.

«Здесь когда-то жили христиане, а теперь они приезжают посмотреть на свои религиозные ценности. Мы должны воспользоваться этим интересом и добиться, чтобы церковь была открыта хотя бы в туристических целях», – цитирует СМИ слова главы села Хафик.

Агентство подробно описывает и архитектуру 300-летнего храма. Отмечается, что здание сооружено из тесанного местного камня с гофрированной плиткой внутри. Это трехнефное базиликовое сооружение со стрельчатыми арками и полукруглыми апсидами, сообщает Благовест Инфо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Турция отказывается от доктрины «ноль проблем с соседями»

«Арабская весна», радикально меняющая политический ландшафт на Ближнем Востоке, не могла не отразиться и на внешнеполитической активности Турции. Элита турецкого государства осознала, что в изменяющемся региональном климате основанная на принципах добрососедства и нейтралитета доктрина Давутоглу («ноль проблем с соседями») становится неадекватной и должна быть пересмотрена. В отличие от спокойных нулевых шансов на то, что новая доктрина будет сформулирована и опубликована, достаточно мало. О новой стратегии турецкого государства придется судить по конкретным шагам и действиям на внешнеполитической арене, а не по теоретическому документу.

Дискуссии о намерениях Турции отказаться от изоляционистской, сосредоточенной исключительно на территории самой Турции, политики и стратегии и перейти к проецированию мощи вовне ведутся давно. При этом говорится о неоосманизме или неопантюркизме, как возможных идеологиях турецкого государства в ХХI веке.

Однако если раньше все ограничивалось именно дискуссиями, то сейчас, в случае с Сирией, можно говорить об открытом намерении турецкого руководства применить военную мощь. Турция и ранее использовала военную силу за пределами государства. Можно вспомнить Северный Кипр или военные операции в Курдистане, однако речь в данном случае шла о «привычных» действиях, не приводящих к изменению регионального баланса сил. Международное сообщество «понимало», что у Турции имеются кипрская и курдская проблемы и что она «имеет право» реагировать на них, в том числе и военными методами. Ситуация с Сирией несколько иная, поскольку вмешательство Турции в гражданскую войну явно изменяет баланс сил в регионе и демонстрирует готовность турецкого государства проецировать военно-политическую мощь как минимум на весь Ближний Восток, включая Закавказье. Для Кавказа в целом и для России, присутствующей в этом регионе, в происходящих изменениях представляются важными следующие моменты.

Во-первых, времена «миролюбивой Турции», которая намерена добиваться мира с соседями и поддержания стабильности в регионе, уходят в прошлое. Турецкая государственность возвращает себе традиционный имидж наследницы Османской империи, которая умеет и желает действовать военным инструментом для защиты своих интересов. Во-вторых, в новых условиях говорить о сохранении существующих сфер влияния геополитических и региональных центров силы становится некорректным. В-третьих, процессы, протекающие на Ближнем Востоке, неизбежно затронут Армению и черноморско-кавказский регион. Времена, когда Кавказ и тем более Южный Кавказ представляли собой отдельный регион со своей архитектурой системы региональной безопасности, балансом сил и интересов, подходят к концу.

К сожалению, можно констатировать неготовность Кавказа и России к происходящим изменениям. В условиях растворения или разрушения перегородок, разделяющих Южный Кавказ, Кавказ и Ближний Восток, требуются новые подходы к решению старых региональных проблем — таких, например, как проблема Нагорного Карабаха.

В формируемой на наших глазах среде безопасности необходимо готовиться к новым вызовам и угрозам, в том числе и к таким сценариям, когда турецкое государство проецирует военно-политическую мощь на север. Если в 90-е годы Турция, в силу инерции, безусловного доминирования России на постсоветском пространстве и других факторов, не рисковала открыто вмешаться в конфликты на территории бывшего СССР, то сегодня способность России играть роль сдерживающего фактора требует внимательной оценки.

В условиях, когда на так называемой «дуге нестабильности», как в плавильном котле, растворяются государства и нации, не обладающие сильной национальной идентичностью, необходимо как можно быстрее избавляться от иллюзий «изолированности» проблем, стран и регионов от мировых процессов. В новых условиях народы и государства должны оторвать пристальный взгляд друг на друга и оглянуться на стремительно изменяющийся мир, в котором становятся неактуальными старые угрозы и обиды.

Способны ли Армения, Россия, а также другие государства и народы Евразии к такому взгляду на будущее? Скорее нет, чем да. Тем не менее они обязаны не уходить от реальности и быть готовыми ко всем сценариям, прикладывая усилия, чтобы избежать катастрофических.

Рачья АРЗУМАНЯН, по материалам: Московские Новости

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

СИСТЕМА "НИППЕЛЬ"

На днях в Гюмри состоялся второй экономический форум Гюмри - Карс, в рамках которого около 30 армянских и турецких компаний из Карса, Диарбекира, Мерсина, Гюмри и Ванадзора представили свою продукцию: сыр, вино, мед и т.д.

Проведение подобных форумов, по словам присутствующих предпринимателей, создаст возможность для совместной деятельности. Проводимый раз в 2 года экономический форум нацелен на расширение связей между армянскими и турецкими предпринимателями.

НО НЕВОЗМОЖНО УМОЛЧАТЬ: СРАЗУ ПОСЛЕ ПОДПИСАНИЯ ЦЮРИХСКИХ ПРОТОКОЛОВ армянский бизнес с головой ушел в публичное братание с турецкими коллегами. Между тем протоколы накрылись, а братание продолжается. В общем-то ничего страшного в этом нет, ибо бизнес не признает ничего святого, кроме денег. Только вот не надо отождествлять личные финансовые интересы отдельных отечественных бизнесменов с интересами государства. На самом деле армяно-турецкие контакты сведены к игре в одни ворота, и эти ворота наши, и эти ворота всегда открыты для турецких предпринимателей. В этой ситуации более чем странным выглядит энтузиазм, с которым отечественные бизнесмены ринулись налаживать контакты с турками под благородной вывеской деблокады.

По некоторым подсчетам, сегодня неофициальный товарооборот между Арменией и Турцией составляет порядка 300 млн долларов. Этот показатель не раз представлялся в качестве некоего доказательства де-факто открытости армяно-турецкой границы. Дескать, хотя правительство Турции и объявило блокаду из политических соображений, на практике бизнесмены ее пробивают. Но весь вопрос в том, кто пробивает, пробивает ли и в чьих интересах. Дело в том, что 300 миллионов - это не показатель объема товарооборота, а объем импорта турецких товаров в Армению.

Разумеется, Турции выгодно осваивать армянский рынок, и, несмотря на объявленную блокаду, препятствовать такой торговой экспансии руководство этой страны не станет. Иными словами, для поступления турецких товаров на армянские рынки граница открыта. Другое дело, что из 300-миллионного армяно-турецкого товарооборота армянским предпринимателям не удалось экспортировать свою продукцию ни на один доллар. Вот и получается, что работает так называемая система "ниппель" - сюда можно, а отсюда нельзя. И где тут наши армянские интересы? Где тут взаимовыгодное сотрудничество? Повторюсь, на уровне конкретных отечественных предпринимателей, может, и есть выгода. Скажем, для отечественных туристических фирм, предлагающих гражданам Армении провести незабываемый отдых на турецких курортах. Для отечественных торговцев "шмотками", заваливших армянский рынок "евро-турецкой" одеждой. Для отечественных супермаркетов, предлагающих покупателям дешевую турецкую сельхозпродукцию...

3 ГОДА ПРОШЛО С ТЕХ ПОР, КАК БЫЛИ ПОДПИСАНЫ АРМЯНО-ТУРЕЦКИЕ ПРОТОКОЛЫ, вызвавшие, без преувеличения, ликование в отечественных бизнес-кругах. За эти три года в Армении не нашлось ни одного бизнесмена, который решился бы наладить экспорт в Турцию. Пусть даже транзитом через третьи страны. Между тем, помнится, в период разгара армяно-турецкого футбольного диалога многие утверждали, что с открытием границы армянские товары получат возможность выхода на турецкий рынок. Сегодня возникает резонный вопрос: где эти товары? Увы, их просто нет. Зато есть ответ на вопрос: кому выгодно открытие армяно-турецкой границы с экономической точки зрения?

За прошедшие несколько лет было проведено множество армяно-турецких бизнес-форумов, призванных продемонстрировать стремление деловых кругов обеих стран к сотрудничеству. В то же время каждый из этих форумов показал, что все это сотрудничество сводится исключительно к завоеванию армянского рынка турецкой продукцией. И в этой ситуации нам, согласитесь, радоваться нечему. Нас держат за лохов турецкие предприниматели, нам они обещают заставить свое правительство открыть границу. Но... Граница на замке для нас, а для турок армянский рынок открыт и более чем доступен.

Ара МЕЛИКСЕТЯН

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ричард Гирагосян: В 2011 году армянская дипломатия впервые в истории оказалась сильнее турецкой

23 декабря 2011 - 12:37 AMT

PanARMENIAN.Net - В 2011 году внешняя политика Армении была сильнее, чем в предыдущие годы. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил глава Центра региональных исследований Ричард Гирагосян. “За последний год Армения сделала больше чем за последние несколько лет”,- заявил он, в частости отметив армяно-турецкие отношения. “Впервые за историю армянская дипломатия оказалась сильнее турецкой”,- заявил он.

По его словам США, Россия и Европа на позициях Армении, и давление мирового сообщества направлено на Турцию, которую обвиняют за провал армяно-турецких Протоколов. Киракосян не исключил, что в 2012 году Турция может вернуться к Протоколам, при этом подчеркнув, что Турция уже платит цену за неискренность с Арменией. По его словам эту цену Турция почувствовала вчера, когда Национальное собрание Франции утвердила законопроект, криминализирующий отрицание Геноцида армян.

22 декабря Национальное собрание Франции проголосовало по законопроекту депутата Валери Бойер о криминализации отрицания Геноцида армян. Пока не сообщается, сколько депутатов проголосовало “за” и сколько – “против”. Законопроект предусматривает за отрицание факта Геноцида лишение свободы сроком на 1 годом и штраф в 45,000 евро. 7 декабря законопроект был принят Комитетом по правовым вопросам Национального Собрания Франции.

Ранее, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявлял, что Анкара готова ввести санкции против Парижа. Турция уже отозвала своего посла.

Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу пригрозил Франции ответными мерами, если французский сенат одобрит законопроект, криминализующий отрицание Геноцида армян. Также Давутоглу отметил, что Турция вынесет на рассмотрение парламента законопроект о признании геноцида, "учиненного Францией в Алжире в 1945 году, во время которого погибли 45000 местных жителей".

В свою очередь председатель ПАСЕ Мевлют Чавушоглу возлагает “ответственность” за принятие Сенатом Франции билля о криминализации Геноцида армян и ухудшение отношений между Парижем и Анкарой на президента страны Николя Саркози.

Следует отметить, что Азербайджан также заявил, что принятие билля отрицательно скажется на отношениях Баку и Парижа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ричард Гирагосян: В 2011 году армянская дипломатия впервые в истории оказалась сильнее турецкой

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

line.pngГЛАВНАЯ //ПОЛИТИКА

В Швеции турки изучали опыт азербайджанской диаспоры по отмене признания «геноцида» в Украине

23 Декабря 2011 12:00 - Политика. Прочитано - 278 раз(а) <H3></H3>Во время конференции турецкой диаспоры в Швеции опыт азербайджанской диаспоры, добившейся отмены решения о признании «геноцида армян», был в центре внимания. Об этом Vesti.Az сообщили в Крымской азербайджанской общине.

Выступивший на конференции глава Евразийского международного фонда зашиты прав человека Абдулла Буксур рассказал, что когда на конференции встал вопрос о том «что делать дальше?», был приведен как пример отмена решения признания «геноцида» в Украине и призыв последовать по такому пути.

Отметим, что в Украине впервые в мире было отменено решение органа власти о признании т.н. «геноцида армян».

____________________________

????????????????????????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Advanced

серьезно? а где можно почитать об отмене?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Парламент Крыма отказался отменить свое решение о признании факта геноцида армян

Давление со стороны официального Киева не помешало крымским законодателям проявить принципиальность.

22-го июня в Верховном Совете Крыма вновь обсуждался вопрос о геноциде армян в Османской Турции. Напомним, что 19-го мая крымский парламент принял резолюцию о проведении в автономной республике ежегодно Дня памяти жертв геноцида армян. Под давлением извне руководство законодательного органа выступило с инициативой отменить принятое решение. Депутаты большинством голосов отвергли предложение.l_art1_rus.gif25 июня 2005PanARMENIAN.Net - Законопроект об объявлении 24-го апреля Днем памяти жертв геноцида армян был внесен депутатом от Конгресса русских общин Крыма Сергеем Шувайниковым. За принятие документа проголосовали 59 из 62 депутатов, присутствовавших в зале. Однако председатель Верховного Совета Борис Дейч сразу же после голосования заявил, что не подпишет резолюцию, так как ее принятие может иметь нежелательные политические последствия. На депутатов начали оказывать неприкрытое давление из Киева. МИД Украины отчетливо дал понять, что намерен любой ценой добиться отмены решения крымских законодателей. Наиболее массированной обработке подвергся автор проекта резолюции. В результате, не выдержавший давления депутат Шувайников на заседании президиума Верховного Совета скрепя сердцем предложил внести коррективы в документ и извлечь из него слово «геноцид», квалифицировав события 1915-го года как «трагедию». Большинством голосов президиум отверг это предложение, решив оставить все как есть и не включать вопрос об изменении формулировок резолюции в повестку дня парламента. Тем не менее спикер Борис Дейч не отказался от намерения добиться включения вопрос в повестку. Он решил выступить с этой инициативой непосредственно на пленарном заседании.

Глава законодательного органа автономии в данном вопросе стал исполнителем воли Киева, который, активно заигрывая с Баку, все чаще открыто противопоставляет себя Еревану. Украина и Азербайджан – партнеры по ГУАМ. Но союзнические обязательства Киева не требуют откровенного пренебрежения к Армении, с которой у Украины гораздо более древние исторические связи. Очевидно, что именно Ильхам Алиева склонил украинских правителей к оказанию давления на симферопольские власти. 17 июня, в ходе состоявшейся в Киеве встречи со спикером Верховной рады Украины Владимиром Литвиным президент Азербайджана потребовал сделать все возможное для того, чтобы крымские законодатели пересмотрели свое решение о признании геноцида армян. Дипломатические рычаги в свою очередь использовала и Анкара. Были задействованы даже ресурсы крымскотатарской общины. Против резолюции выступил меджлис – нелегальный «парламент» крымских татар. А руководители азербайджанской общины Киева даже заговорили о необходимости принятия украинским парламентом решения об объявления резолюции недействительной.

Аргументируя необходимость отмены резолюции, спикер парламента Борис Дейч отметил, что принятие документа вызвало опасный международный резонанс. Однако, более убедительными оказались аргументы его оппонентов, которых оказалось достаточно. Проармянская атмосфера в крымском парламенте сохранилась еще с тех времен, когда вице-спикером Верховного Совета автономии был нынешний премьер-министр НКР Анушаван Даниэлян. В прениях выступил депутат Владимир Казарин, который является также проректором Таврического национального университета по международным связям. "Не могу понять, какое отношение к нашему постановлению имеет президент Азербайджана", - заявил парламентарий. Казарин напомнил, что армяне живут на территории Крыма более полутора тысяч лет. "Они внесли громадный вклад в развитие полуострова. История Крыма неразрывно связана с именами сотен выдающихся сынов этого народа, которые стали родными для Крыма", - подчеркнул депутат. Его поддержал и глава крымской организации Республиканской партии Украины Александр Гресс. "Ни один парламент мира не отменял ранее принятых решений о поминовении жертв геноцида армян", - сказал Гресс. - Это будет печальный прецедент. Мы должны нести ответственность за свои решения...".

В итоге инициатива спикера была вынесена на голосование. За повторное рассмотрение вопроса проголосовало лишь 13 человек. Тема закрыта. Отныне Крым официально будет отмечать 24-е апреля как День памяти жертв геноцида армян в Османской Турции.

http://www.panarmenian.net/rus/politics/details/42332/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Изюмский городской совет (Харьковская область), накануне Нового года принявший решение о признании «геноцида» армян, отменил свое решение.

Как передает Bakililar.A, Изюмский горсовет отменил свое решение о признании «геноцида» армян.

Это произошло на очередной сессии городского совета, состоявшейся 26 марта. Об этом говорится в письме мэра города Изюм на имя председателя Крымской азербайджанской общины и Крымской организации Конгресса азербайджанцев Украины Рагима Гумбатова.

Отмене решения о признании «геноцида» армян предшествовала длительная работа, которая была проведена руководством Изюмского городского совета, сообщил СМИ Рагим Гумбатов.

Изначально это решение было принято вне рамок действующего украинского законодательства и вне компетенции органа местного самоуправления.

Крымская азербайджанская община также обратилась в Изюмскую прокуратуру, чтобы получить юридическую оценку действиям изюмчан.

В итоге, после многомесячной борьбы, удалось добиться отмены незаконного, несправедливого решения, говорит Р.Гумбатов.

Теперь можно заниматься отменой решений о т.н. «признании геноцида» армян на международном уровне, тем более что оснований для этого более чем достаточно, считает Р. Гумбатов.

Следует отметить, что отмена признания «геноцида» армян произошло впервые в мире.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вобщем азики подменили решение сельсовета Изюмска решением парламента Крыма, вернее наоборот.

Фальшивые Моськи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Advanced

А куда смотрел Рагим Гумбатов? ... :unsure:

и как я поняла, отмена НЕ состоялась... чем хвастаются бараны?

ПС, Изюминска как раз уровень азиков ... Воображаю, королеву и Парламент Швеции изучающий опыт изюминска :give_rose:

ППС, и даже в случае с Изюмском, не уверена, что это соответствует действительности ... у села сайт есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Наверно многие заметили, что в популярных темах, одна из них "Межнациональные браки", дискуссии вокруг армянских традиций в значительной мере далеки от обсуждаемого предмета. Поэтому решил посвятить эту тему к вопросам связанные с армянами и Арменией с помощью вопросов и ответов. Правила - кто отвечает на вопрос или отгадает загадку первым, предлагает свой вопрос или загадку. Они могут быть простыми, сложными, занимательными, важно что были связаны с Арменией и армянами.
      С вашего позволения предлагаю первую загадку. Будьте внимательны, вопрос легкий, из армянских традиций, забитая в последние десятилетия, хотя кое где на юге востоке Армении сохранилась до сих пор.
      Когда режутся первые зубы у ребенка, - у армян это называется атамнаhатик, атам в переводе на русский зуб, а hатик - зерно, - то во время атамнаhатика родные устраивают праздник с угощениями, варят коркот из зерен пшеницы, перемешивают с кишмишом, фасолью, горохом, орехом, мелко колотым сахаром и посыпают этой смесью голову ребенка. Потом кладут перед ребенком предметы и загадывают. Вопрос: какие предметы кладут перед ребенком и что загадывают?    
        • Like
      • 295 ответов
  • Сейчас в сети   0 пользователей, 0 анонимных, 1 гость (Полный список)

    • Нет пользователей в сети в данный момент.
  • День рождения сегодня

    Нет пользователей для отображения

  • Сейчас в сети

    1 гость

    Нет пользователей в сети в данный момент.

  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...