Армения-Турция

[Thug]

"""напрашивется ответ :

Мы не можем себе позволить отношения с Турцией пока не решен вопрос с Кипром."""

Между прочим подобная демагогия нам не помешала бы.

[Grig]

Нурани: Граница допустимого. Как изменил расстановку сил визит Обамы в Турцию?

15:28 09.04.2009

Мировые СМИ продолжают подводить итоги визита в Турцию президента США Барака Обамы. Британская The Times посвятила итогам визита весьма пространную статью, основной смысл которой сводится к тому, что теперь отношения с Турцией следует строить, исходя из новых реалий. "Барака Обаму в Турцию привело не что иное, как глухой рокот геополитических перемен в этой важнейшей стране, которая постепенно отходит от Запада и сближается со своими соседями на востоке и севере," - предупреждает газета. "Когда парламент Турции в 2003 году отказался поддержать американское вторжение в Ирак, представитель Госдепартамента просто онемел. "Турки - что они сделали?" - воскликнул он, в клочья разрывая заранее подготовленную речь о надежном партнере США по НАТО, поддержавшем войну против Саддама Хусейна, - напоминает The Times. - На протяжении полувека Турция действительно была надежным юго-восточным бастионом Североатлантического альянса. Но и альянс был стратегически важен для Турции, как и для всех нас. С противоположного берега Черного моря на нее хмуро смотрела советская сверхдержава. Сегодня самая уязвимая для Турции граница - с союзником США Ираком. Курдские боевики из своих укрытий на севере Ирака совершают нападения на юго-восточные районы Турции. Пользующееся поддержкой американцев правительство Ирака не очень-то успешно их контролирует. А Сирия с Ираном постарались сделать так, чтобы их собственные курды не осложняли отношения с Анкарой." "Но еще хуже для Обамы выглядит опасный треугольник взаимоотношений между Соединенными Штатами, Турцией и Евросоюзом. Анкара не один десяток лет пытается вступить в ЕС, а в результате лишь беспомощно наблюдает за тем, как ее обгоняют бывшие коммунистические государства Восточной Европы. "Если бы мы вступили не в НАТО, а в Варшавский договор, - с усмешкой говорят турки, - то сейчас были бы в ЕС," - отмечает газета, по мнению которой, "сегодня Турция уже не хочет, чтобы ее воспринимали как нечто само собой разумеющееся. Ушли в прошлое те дни, когда Евросоюз мог считать себя единственным завидным женихом." "Сегодня президент Франции Саркози и канцлер Германии Ангела Меркель обсуждают вопрос о том, как осадить Анкару, а лидеры ЕС игнорируют новую расстановку геополитических сил и положение среди них Турции, - предупреждает The Times. - А положение это действительно изменилось - ведь теперь Турция находится между испытывающей энергетический голод Европой и богатыми энергоресурсами странами Центральной Азии, Ближнего Востока и Россией." Проще говоря, по мнению британской газеты, "Турция все меньше и меньше нуждается в ЕС."

Именно энергетические проекты, полагают сегодня многие аналитики, послужили экономической основой тех "сдвигов", которые произошли в отношениях Турции с Россией.

Но вместе с тем Турция - это еще и наиболее логичный и выгодный маршрут для доставки в Европу энергоносителей из стран Центральной Азии и Азербайджана. Той самой долгожданной альтернативы для российских нефти и газа - главного средства политического влияния Москвы в странах ЕС.

По мнению многих экспертов, старт армяно-турецкого диалога после "пятидневной войны" был задуман именно как часть мер по обеспечению политической безопасности тех самых трансконтинентальных энергетических коммуникаций: нападение России на Грузию не оставило сомнений, что локальные замороженные конфликты не составит особого труда разморозить и использовать для разрыва невыгодных для России коммуникаций. Что диктовало вполне понятный сценарий поведения: постараться добиться урегулирования конфликта между Азербайджаном и Арменией и заодно вывести Ереван из-под монопольного влияния России.

Однако как повлиял визит Барака Обамы на урегулирование конфликта между Арменией и Азербайджаном и на продвижение армяно-турецкого диалога - вопрос как минимум открытый.

Как указывают официальные сайты Белого дома и президента Азербайджана, Барак Обама позвонил Ильхаму Алиеву по телефону. Как указывается на сайтаз Белого дома и президента Азербайджана, в ходе разговора Б.Обама заявил, что США останутся приверженными отношениям с Азербайджаном и будут поддерживать урегулирование нагорно-карабахского конфликта. Б.Обама, отметив значимость улучшения армяно-турецких отношений, подчеркнул, что это послужит восстановлению мира и безопасности в регионе. Кроме того, президенты выразили удовлетворение успешным развитием двусторонних азербайджано-американских отношений в различных областях.

Главы государств обсудили вопросы сотрудничества в энергетической сфере, а также вопросы региональной безопасности. Президент Азербайджана выразил президенту Обаме позицию азербайджанского государства в данном вопросе. В ходе телефонного разговора был также проведен обмен мнениями по ряду других вопросов, представляющих взаимный интерес.

Армяно-турецкий диалог, который в регионе открыто именуют "американским проектом", в качестве тем, которые обсуждали президенты, официально не обозначен. Однако именно эта тема держала и, вероятно, еще будет держать в напряжении большинство аналитиков и политологов обеих стран.

На первый взгляд, после заявлений Реджепа Тайипа Эрдогана, что открытие границы возможно только после вывода войск с оккупированных территорий, и Абдуллы Гюля, что сообщения о намеченном на 16 апреля открытии границы с Арменией - это ложь, острота дискуссии должна была бы пойти на убыль. Во всяком случае в Армении уже даже самые отчаянные оптимисты планируют на 16 апреля максимум подписание некоего соглашения о начале восстановления дипломатических отношений - на практике это может означать, к примеру, открытие "бюро интересов" при посольстве третьей страны, что произошло, в частности, между США и Ираном вскоре после избрания на пост президента Мохаммеда Хатами. Тогда, кстати, тоже хватало разговоров о грядущем "потеплении".

В самой Турции, где доселе за развитием диалога с Арменией следили со сдержанным вниманием, теперь политика властей подвергается самой резкой критике. В Карсе, Газиантепе, Игдыре, Амасии и в других городах северо-востока Турции начались массовые акции протеста против возможного открытия армяно-турецкой границы. Как сообщает радио "Свобода", участники акций считают, что без разрешения карабахской проблемы открытие границ с Арменией невозможно. Лидер оппозиционной СНР Дениз Байкал критикует власти за возможное сближение с Арменией, которое нанесло ущерб отношениям с Азербайджаном.

А лидер турецкой МНР Девлет Бахчели выразил возмущение выступлением Барака Обамы в парламенте Турции, в частности, его рассуждениями о том, что надо посмотреть в глаза собственному прошлому. Девлет Бахчели напомнил о том, что никакого "геноцида" в 1915 году не было, и неподобающим образом вела себя не турецкая, а армянская сторона. На этом фоне рассуждения главы МИД Турции Али Бабаджана, что третьи страны должны вести себя в отношении армяно-турецкого диалога деликатно, более всего напоминает попытку "не оставить поля" за оппозицией. Которая, судя по результатам муниципальных выборов, уже наступает на пятки АКР, чей рейтинг снизился на 7%. Нынешняя серия дипломатических провалов, уверены эксперты, популярности Гюлю и Эрдогану точно не добавит.

Более того, остается по крайней мере открытым вопрос о том, что происходит на самой границе. Во всяком случае корреспондеция журналистов армянского интернет-сайта Tert.am оставляет больше вопросов, чем ответов. По словам местных жителей села Маргара, около месяца назад с обеих сторон наблюдалось некоторое оживление, в частности, были заново покрашены здания пограничных постов. Но уже поездка в Гюмри, точнее, на станцию Ахурик, изменила картину: "Выходящая из Армении железная дорога прерывалась воротами из колючей проволоки. Поржавевшее железнодорожное полотно по обе стороны запретной зоны было зарыто в землю на протяжении метров 30, затем продолжалась в глубь страны-члена НАТО, до полуострова Ахтамар, что на озере Ван, до "доехать до Стамбула за 15-20 часов", до избавления от непомерных грузинских цен за транзит, до страны без пяти минут члена Евросоюза, до "турк остается турком", до "увидеть Ани и только после..." Думать о дашнаках и других националистах не было ни желания, ни целесообразности..." - указывает Tert.am. Словом, на фоне всех разговоров о скором открытии границы, как отмечали еще до этого многие армянские журналисты, ремонтировать старый шлагбаум никто не торопится.

НУРАНИ

9.04.2009

centrasia.ru/newsA.php?st=1239276480

[Desperado Хайский]

................ Словом, на фоне всех разговоров о скором открытии границы, как отмечали еще до этого многие армянские журналисты, ремонтировать старый шлагбаум никто не торопится.

НУРАНИ

9.04.2009

[ese]

"""напрашивется ответ :

Мы не можем себе позволить отношения с Турцией пока не решен вопрос с Кипром."""

Между прочим подобная демагогия нам не помешала бы.

[Desperado Хайский]

Потому и пишу, надеюсь, наш форум не только форумчане читают.

А что касается нашего требования признания геноцида, то оно должно быть адекватным самому преступлению. Народ Турции должен покаятся выразив это посредством всенародного референдума. Ибо совершили это преступление ВСЕМ народом.

[hye]

Александр, даже если знают... И что? Неужто каются... Привожу вам удивительно актуальные слова Андраника, сказанные им в 1909 году в адрес Дашнакцутюн....

"Идите и дружите с ними, я же турок хорошо знаю, опасайтесь ваших новых друзей, скоро они уничтожат и вас, и ваших товарищей".

[Desperado Хайский]

Не знаю как на счёт утопичного референдума ,но я никогда не поверю что турки " не знают " не слышали или не понимают о чём речь . В это просто не возможно поверить .Я лично не могу в это поверить

[Desperado Хайский]

Утопия ?????

Признание геноцида это не рождественский подарок, о котором мы мечтаем.

Мне нужно быть уверенным что я и мои дети в безопасности. Так что я буду бить в колокол, чтоб всегда быть в центре внимания до тех пор пока те кто совершил/совершает преступление не поклянуться, что это больше не повториться.

Это програма минимум.

[Alexandre Rodrigues]

Александр, даже если знают... И что? Неужто каются... Привожу вам удивительно актуальные слова Андраника, сказанные им в 1909 году в адрес Дашнакцутюн....

Ему отвечали: "Андраник-джан какой ты пессимист, будь немного оптимистом, отныне ни одного армянина не тронут". Через несколько месяцев произошла резня в Киликии.

http://www.golos.am/index.php?option=com_c...44599&Itemid=41

[Desperado Хайский]

Я как раз заостряю внимание на том что знают и не собираются каится и далее .Вы знаете Олери я уже немногo стал уставать от спекуляции словом геноцид .Для некоторых это уже стало как ритуал я бы не хотел этого .

Мне не нужно турецкое раскаяние мне нужна турецкая расплата за всё .Это не одно и тоже как я считаю .

Андроник был благородным , порядочным человеком и при чём добрым .Он ведь как Ной предупреждал люди (армяне) будьте бдительны и что ? Наверняка он бы одним из тех кто предлагал вооружённый путь а его не поддержали купцы и ..священники для которых сундук злата был намного важней .

[ese]

Вспомни про инициативу "Армяне, простите нас" (при всем ее лицемерии и половинчатости). На организаторов посыпались угрозы и оскорбления.

И ты от этих людей ждешь справедливости на референдуме?

[Alexandre Rodrigues]

в качестве предусловия для нормализации отношений.

Александр - я же сказал, что это лишь программа минимум  :hi:

[Desperado Хайский]

1. Эта инициатива уже доказывает, что это не утопия.

2. Я ожидаю от своего президента, что он озвучит мое требование в качестве предусловия для нормализации отношений.

[ese]

Александр - я сужу по своим возможностям, у меня нет авианосцев с ракетами, а то кто ж против разбить рожу в кровь. А сказать с трибуны пару слов - авианосец не нужен. Нужна только смелость и мозги, что для меня одно и тоже.

[Desperado Хайский]

А ведь это американцы заставили немцев стать другими а не евреи Германии они там кстати только с боку и отрицать это наивно .Так почему это евреев Израиля не особо волнует а наших не которых армян сильно беспокоит ? Мне это трудно понять Десперадо помогите где вы может вы сможете объяснить .

программа миниму чего ессе ? Вы на Турцию посмотрите и на Армению не ужели ничего не понимаете ?

Не бывает так в жизни понимаете но не бывает пока морду не разобьёшь в кровь не понимает пацан .