Тюркизированные армяне

[sarhan]

В литературном армянском բակլա [bakla] «бобы», в шемахинском диалекте փախլա [p‘axla], в арцахском պեկլա [pekla], в горисском պակլա [pakla] «фасоль, бобы».

Само слово имеет арабское происхождение بقلة [baqla] «бобы», корень بقل [bql] отсюда и арабское بقال [baqqāl] «бакалейщик», которое заимствовано и в азербайджанско-тюркский baqqal «бакалейщик», тоже самое и касательно русского словa «бакалея», но через турецкое bakkaliye с тем же значением.

[Arciv]

Arciv,слово то арабского происхождения,но в говор с.Вандам в значении "фасоль" оно попало из удинского.

[sarhan]

С таким же успехом она туда могла попасть и из диалектального армянского, тем более, что есть шемахинское «пахла».

[Arciv]

А Вы уверены,что шемахинский диалект контактировал с говором с.Вандам?

[Самvел]

Местное предание,записанное Рашид-беком Эфендиевым и изданное в СМОПМК,выпуск 7,1889 г.

Легенда об озере Нохур.

"Озеро между Куткашином и Вандамом носить название "Ноур".

...

[Самvел]

Кстати, Сахран, у Вас есть фотографии жителей этих сел? если да, большая просьба выставить на форуме, очень интересна антропология

[sarhan]

Что интересно, южнее Вандама еще до конца 80-ых было армянское село Ванк, рядом с селом отмечена гора Авайноур. еще интересно, что и в Армении есть созвучное село Навур, причем диалект это региона(Шамшадин), наиболее близок к шемахинскому, если судить по Ачаряну, который относил их к одной ветке "ум", в то время как арцахские и капанские диалекты к ветке "с". и опять же, что еще интересно, Арцив приводил значения слова нав (корабль), приведу его пост,выделено то что важно для данного вопроса :

Арцив-- " ..Кроме «корабля» слово նավ [nav] также означает: «ցանկացած փոս գցած տարողություն» от которого развились такие значения как «փայտե տաշտ, որով ցեխ կամ շաղախ են կրում», «ջրաղացի փայտյա կամ քարե բաց խողովակը, որով ջուրը դուրս է հորդում», «անասուններին ջրելու համար օգտագործվող, մեջը փոս մեծ գերան կամ երկարավուն քար», «կոնքաձև աման, մեջը քացախ կամ գինի լցնելու համար» (в диалектах для последних трех значений используется также вариант նով [nov])и т.д.."

Как видите, словом обозначается впадина или емкость, наполненная жидкостью, при том эти два условия друг другу не противоречат. А то что на территории бывшего когда-то села Ноур - "Նօւուր" и до затопления были впадины или мелкие озера, куда конечно же могли водить на запой скот, так это бессомненно. ну а то, что фонема -ւ-, соответствующая -w-, со временем исчезла, так это одно из наиболее распространенных случаев. также диалектн. окончание -ур, это трансформированное от лит. -ер, обозначающего множественное число(горы- сарер, дома--тнер и т.д.). т.е. Ноур-Новур значит много "նօւ"-ов, под которыми можно понимать мелкие озера. в общем как- то так, думаю смысл понятен.

Кстати, а откуда тогда жители нынешнего Ноура- Ноуркышлака,есть у Вас информация об этом?

[sarhan]

Кстати, Сахран, у Вас есть фотографии жителей этих сел? если да, большая просьба выставить на форуме, очень интересна антропология

[Самvел]

Кстати,интересно название села.По идее оно должно расшифровываться как "зимовка у Нохура".Но слово гышлаг здесь понять не как "зимовка кочевых жителей" (жители села не были кочевниками),а как "зимовка оседлых жителей".

P.S.Вы я так понял читали эту легенду в СМОПМК.

[sarhan]

Сезонные кочевья(отгонное скотоводство) вообще характерны для Кавказа и вообще всех о гористых областей Передней Азии и не только с древнейших времен, так что тут действительно ничего странного нет. Кстати, а что тогда означает Ноhур, есть местная этимологизация? Ведь упоминаемый Вами поблизости Լողուտ(Логут), в принципе может обозначать то же что и Навур- Навер-- наполненные водой местности(озера), где можно плавать(լողալ), хотя опять же наверное стоит спросить Арцива, возможно ли подобное образование топонима?

Насчет легенды, к сожалению не попадалась в СМОПМК, поскольку все попытки скачать сборник,кроме отдельных статей, оборачивались неудачей.

Ну а насчет того, что опять неправильно написал Ваш ник,уж извините, всему виной проклятая визуальная память.

[Самvел]

Ноhур скорее всего означает озеро,кстати,в татском это слово переводится как озеро.Местные не этимологизирует это название.Логут хоть и находится поблизости,но сомневаюсь что он связан с Нохуром,тем более что он находится на берегу реки Вандам,чуть севернее,к тому же Логут - развалины села,так и что с плаванием,он наверняка тоже не связан.Насчет Навур-Навер,скажу вот что местные жители не произносят название озера,через "а",они прозносят его всегда через "о".

Если хотите,я могу выслать Вам выпуск СМОМПК,в котором есть эта легенда и описано озеро.

Насчет ника,ничего страшного,но надеюсь в следующий раз Вы его напишите правильно.

[hetanos71]

Армян невозможно насильно тюркизировать.Невозможно арменину запретить разговаривать на родном языке у себя в доме.Те кто решил перейти на чужой язык турецкий,русский,англиский и т.д.У них всегда есть возможность вернуться на свои истоки.Если нет документов о принадлежности к армянскому роду,то могут провести анализ крови о наличие армянства в себе и вернуться в дом своих предков.

[travelclub]

Армян невозможно насильно тюркизировать.Невозможно арменину запретить разговаривать на родном языке у себя в доме.Те кто решил перейти на чужой язык турецкий,русский,англиский и т.д.У них всегда есть возможность вернуться на свои истоки.Если нет документов о принадлежности к армянскому роду,то могут провести анализ крови о наличие армянства в себе и вернуться в дом своих предков.

Hayeren xosum ek? Xntrum em patasxanel haerenov. Da paste vor hayere brni ujov maxmedacan, ev baci dranic aagin mase chen hamarum irenc hay ev xosum en voch hayerenov, ayl turkeren. Ev asel vor da hayeri het chi karogh patael, uxaki sut xosele kam temain canot che linele. Isk aryan masin teste da xelagarutyune, nax dnk teste, voch te aryan teste, ekrorde esor kurderi ev turkeri aagin mase unen nyun dnk an, ev hayere unen tarber ginetikakan koder. Menk petke artnacnenk irenc haytyune, ayl voch te asenk, este hamecek te meronkek) Hete irenk veradarnan hayoc azgi girge kam vorpes hay maxmedakan, kam hay kristonya, ev erorte erku tarberakovel est irenc cankucyan, erb vor veradarnan kyanke aynpes klini vor kamanc kamanc nor srunde kdarna kristonya, inchpes da linume adjaneri het, im canot hayere arten mi 30 hoki aydpisi adjarneri kavoren kaynel ev knknkvelen nrank vrac uxapar ekeghecum.

[travelclub]

Армян невозможно насильно тюркизировать.Невозможно арменину запретить разговаривать на родном языке у себя в доме.Те кто решил перейти на чужой язык турецкий,русский,англиский и т.д.У них всегда есть возможность вернуться на свои истоки.Если нет документов о принадлежности к армянскому роду,то могут провести анализ крови о наличие армянства в себе и вернуться в дом своих предков.

Hayeren xosum ek? Xntrum em patasxanel haerenov. Da paste vor hayere brni ujov maxmedacan, ev baci dranic aagin mase chen hamarum irenc hay ev xosum en voch hayerenov, ayl turkeren. Ev asel vor da hayeri het chi karogh patael, uxaki sut xosele kam temain canot che linele. Isk aryan masin teste da xelagarutyune, nax dnk teste, voch te aryan teste, ekrorde esor kurderi ev turkeri aagin mase unen nyun dnk an, ev hayere unen tarber ginetikakan koder. Menk petke artnacnenk irenc haytyune, ayl voch te asenk, este hamecek te meronkek) Hete irenk veradarnan hayoc azgi girge kam vorpes hay maxmedakan, kam hay kristonya, ev erorte erku tarberakovel est irenc cankucyan, erb vor veradarnan kyanke aynpes klini vor kamanc kamanc nor srunde kdarna kristonya, inchpes da linume adjaneri het, im canot hayere arten mi 30 hoki aydpisi adjarneri kavoren kaynel ev knknkvelen nrank vrac uxapar ekeghecum.

[hetanos71]

Hayeren xosum ek? Xntrum em patasxanel haerenov. Da paste vor hayere brni ujov maxmedacan, ev baci dranic aagin mase chen hamarum irenc hay ev xosum en voch hayerenov, ayl turkeren. Ev asel vor da hayeri het chi karogh patael, uxaki sut xosele kam temain canot che linele.  Isk aryan masin teste da xelagarutyune, nax dnk teste, voch te aryan teste, ekrorde esor kurderi ev turkeri aagin mase unen nyun dnk an, ev hayere unen tarber ginetikakan koder. Menk petke artnacnenk irenc haytyune, ayl voch te asenk, este hamecek te meronkek) Hete irenk veradarnan hayoc azgi girge kam vorpes hay maxmedakan, kam hay kristonya, ev erorte erku tarberakovel est irenc cankucyan, erb vor veradarnan kyanke aynpes klini vor kamanc kamanc nor srunde kdarna kristonya, inchpes da linume adjaneri het, im canot hayere arten mi 30 hoki aydpisi adjarneri kavoren kaynel ev knknkvelen nrank vrac uxapar ekeghecum.