Кто есть армяне?

[VREZH]

заканчивая армяноязычным афро-ереванцем.

[Tigranes]

Довольно часто можно найти утверждения об армянстве тех или иных групп разных народов. Начиная от азербайджанских тюрков Шекинской зоны и заканчивая армяноязычным афро-ереванцем. Возникает вопрос: каковы критерии принадлежности к армянскому народу? Почему, например, певица Шер, не говорящая ни слова по-армянски многими армянами считается армянской, а тот же султан Абдул Хамид II, в котором кровь его армянских бабушек и прабабушек превосходит все прочие) – нет? Где та грань, отделяющая армянина от неармянина?

[Sergio dahl Kiano]

Фаррух

чтобы понять это надо быть армянином

[Гость Джанбазеан]

Если в Шеки живут потомки Албанов(Удины и пр.) то впринципе из-за одинаковой веры(Армянская Апостольская Церковь) их можно тоже отнести к Армянам. Тем более у нас много общего. Да и когда бежали они из Азербайджана в Армению их записывали Армянами.

[VREZH]

Вообще во время событий 1915-1923 в регионе.....кого только армянами не записали причем люди сами выбирали армянскую национальность......

[Ara55]

Глупо отрицать , что в течении тысячелетий не будет (или не было) значительных изменений в генетике или в культуре нации (тем более бояться их).

Однако если проследить последовательность этих изменений, можно совершенно безболезненно распознать свои истоки и достойно принять их.

Человек в течении своей жизни претерпевает сильнейшие изменения. Во взрослом человеке невозможно увидеть его детский облик. Но это тот-же человек, даже если он забыл свое детство.

Перед нами задача - исследовать далекое детство нашего народа и признать его, каким-бы оно не было.

[Sergio dahl Kiano]

"люди сами выбирали армянскую национальность......"

Плохое не выбирают

[Ara55]

...а тот же султан Абдул Хамид II, в котором кровь его армянских бабушек и прабабушек превосходит все прочие) – нет? Где та грань, отделяющая армянина от неармянина?

Это в наказание, за антиармянскую политику.

"Ты не армянин(хай чес)"- один из самых действенных ругательств среди армян. Сродни выражению "ты не человек(мард чес)".

[kaivaz]

а тот же султан Абдул Хамид II, в котором кровь его армянских бабушек и прабабушек превосходит все прочие) – нет?

[Гость Джанбазеан]

Кровь бабушки тем более прабабушки не может превзойти все прочие - по определению.

Во-вторых - мы всегда судили и судим по делам. Есть люди и с 1/10 долей армянской крови - но они армяне - по самосознанию и преданности делу народа.

Наконец есть и такой феномен, сокрашенно - ABC. Armenian by choice. То есть, условно, любой "гой" может стать армянном, если захочет. Но для этого надо сделать некие вещи - далеко не самые сложные. Вот тот негр в Ереване - такой пример. Такие люди есть и в Европе, и в США. Их прикалывает армянска культура и она проникаются ей настолько, что в условиях разложения запада, в лице армянства обретают свой новый национальный облик.

А вообще, Фаррух, армянское самосознание является объектом очень активного и конкурентного менеджмента в руках самих армян. Вы наверняка не раз читали или слышали про то, что самой большой армянской забавой является объявить, что именно жители их деревни (села, города, региона) являются настоящими армянами. А вот, к примеру, апаранцы или ширакцы (и уж тем более карабахцы) - ну никакие не армяне, а так себе, приблудившиеся племена.

Так вот, не покупайтесь на это. Это не что иное как пример постоянного и жесткого функционирования механизма внутреннего контроля: "армянин ли ты, достаточно ли ты армянин, насколько ты армянин?" И это не где-то в диаспоре - а во внутриармянской среде. Незаметно, исподволь, на кухнях, на скамейках в парках - процесс идет. И шел тысячелетиями.

При этом формулы "идеального армянина" как таковой нет. Каждый суб-регион имеет сови "тараканы" и свои особенности, а некое подобие "общеармянской" культуры сформировалось в араратской долине и Ереване - и то, с сильным изначальным доминированием перс-армянской культуры.

Поэтому "идеальный армянин" - это миф, в прямом (национальный эпос, легенды) и переносном (бытовом) смыслах. Это как грудастая блондинка с картинки, которой все хотят обладать. И каково же упоение, когда человек наконец допускается до счасться - быть признанным армянином. Ощущения - супер, поверь мне.

[Farroukh]

SonneM, VREZH

Об афро-ереванце и тюрках Шекинской зоны

kaivaz, а каковы основные признаки армянского самосознания? Это всё же нечто большее, чем иметь фамилию на -ян/-янц и питать ненависть к Ататюрку...

Когда можно говорить об армяние, а когда, скажем, об американце с армянскими корнями?

[Ara55]

В последние дни по каналу Евроньюс показывают эпизод про археологическую находку в Германии.

Оказалось что по захоронению бронзового века (около 2 тыс.до н.э.) смогли сделать анализ ДНК.

И оказалось что в рабочей группе двое мужиков родственны генетически найденным останкам.

Интересно было видеть переживания этих взрослых мужчин, вдруг нашедших прямую родственную связь с этой землей. Видимо для современного европейца было шоком видеть такую связь.

Другой вывод для себя.

Получается что все эти "массовые" переселения народов слишком преувеличены.Наверняка самые "массовые" переселения были в виде небольших армий, которые в генетическом смысле никаких значительных изменений на месте не производили.

[Ara55]

...Когда можно говорить об армяние, а когда, скажем, об американце с армянскими корнями?

Когда он сам определяет(чувствует) себя армянином т.е. связанным родственными или душевными связями с этой нацией, сопричастным ко всему важному для этой нации.

Когда этого нет, то он может быть только "американцем с армянскими корнями".

[VREZH]

SonneM, VREZH

Об афро-ереванце и тюрках Шекинской зоны

[kaivaz]

Фаррух, вы задаёте сложнейшие вопросы. Не помню, чтобы приходилось столько напрягаться, отвечая на вопросы на форуме.

Действительно, есть (и не отрицается) "спектр" ассимилированности армянства - от жителя армянского села в Зангезуре до армянского обитателя Глендейла в Калифорнии.

Особенностью армян, при этом, является то, что весь этот спектр - от самого яркого, пылающего огнём национального чувства армянина в Армении и до затухающих углей самосознания армянина в диаспоре - весь этот спектр прошит единым и не подвергающимся коррозии "чувством причастности".

Я часто встречал американцев с латышскими, финнскими корнями, с русскими корнями. Но в случае с армянами (и другие армяне поправят меня, если я ошибаюсь) практически не бывает такого, чтобы человек чётко знал о своих армянских корнях, но при этом себя считал уже членом другой национальной общности.

Наша национальная смерть в ассимиляции не сопровождается мирным "переходом" из одного народа в другой. Поэтому нет и раздвоенного периода, когда он и француз, и еще где-то в тёмных закоулках сознания армянин. Тут действует принцип - "или-или".

Возникает вопрос - тогда о каком же "спектре" ассимилированности идёт речь, если у армян не бывает (почти не бывает) плавного "перехода" в другой народ? Ответ прост - этот "спектр (или градус) ассимилированности" носит скорее формальный характер. Да, мы покряхтываем, что в диаспоре забывают родной язык и т. п. Но с точки зрения причисления к лону армянства это второстепенные факты. Первостепенен не язык, не кровь, не (подставить нужное) - а "причастность", "чувство причастности" в сердце конкретного человека.

Таким образом мы можем сделать промежуточный вывод. Не существует армянской "мирной" ассимиляции. Каждый армянин (не буквально "каждый", но статистически почти каждый) борется за свою этно-национальную самость. Утрата каких-либо специфических черт этой самости воспринимается с болью - как сдача позиции на фронте, как отступление на шаг назад. Но при этом дух, надежда, остаётся до последнего. Поэтому мы имеем феномен армян, являющихся таковыми 1/10 по крови, не обладающих языком, но продолжающих настаивать на своей армянскости. И поэтому конец армянина в этно-нациольнальном смысле в подавляющем большинстве случаев является результатом волевого, осознанного решения. Звучит оно примерно так - "а зачем бороться, всё равно мы уже никогда (нужное подставить: не вернемся в родное село в Западной Армении или не будем приняты обратно в лоно армянской церкви или не сможем вернуться в Баку нашего детства и т. д.)." И такой "волевой" армянин начинает целенаправленно воспитывать своих детей с другим сознанием. Но есть случаи, когда всё равно гены берут верх и дети возвращаются в культуру, вопреки установке родителей и прочее...

Итак, несмотря на "отшелушивание" слоёв армянскости, армяни остаётся армянином до конца, пока он не пускает себе, условно говоря, пулю в лоб. Держит его в армянах, как было сказано выше - "чувство причастности". И поверьте, Alexandre Rodrigues, родившийся в туапсинском районе Краснодарского края, не знающий ни слова по армянски, чьи далёкие предки попали в Россию лет 200 назад из самого далёкого уголка исторической Армении - он имеет не меньшее "чувство причастности", чем Semmo, пишуший с бульвара Тиграна Великого в гор. Степанакерте...

Конкретизировать это "чувство причастности" я не берусь под самыми жестокими пытками. Потому что при всём моём желании я не смогу этого сделать - мне не хватит ни интеллектуальных, ни эмоциональных сил. Можно дать только самые общие штрихи.

Во-первых - это церковь, которая столетиями являлась единственным маркером идентификации "свой-чужой". Это не ноу-хау армян - так получилось, что все другие институты национальной жизни были отняты и растоптаны. Поэтому, любовь к храму, к первопристольному Эчмиадзину - это один из первых маркеров, лежащих на поверхности. Но... есть армяне-протестанты, армяне-католики, элементы армянского самосознания среди мусульман (хемшилов, курдов).

Во-вторых - мне кажется, что "чувство причастности", интерпретированное как причастность к Арм. Апост. Церкви (ААЦ), - это позднейшая модификация некоего феномена, существовавшего задолго до принятия христианства. Ведь у армян была своя разновидность общеарийской религии, свой пантеон, свои религиозно-кульутрные центры поклонения (скала Митры в Ване, храмы Анаиды и Веретранга в Тароне и т. п.). Здесь уместно говорить о том, что ААЦ впитала в себя множество элементов язычества.

О религиозно-духовной (не географической) основе "чувства причастности" к армянству свидетельствует и тот факт, что Армянское Нагорье, по сути, являет собой систему разобщенных друг от друга межгорных котловин и плоскогорий, соединенных редкими горными перевалами. Поэтому, в отличие от грузин, сформировавшихся в колхидской и картлийской низменностях и в отличие от азербайджанцев, центром притяжения которых является куро-араксинская низменность, формирование армян как народа происходило вопреки природному вектору, направленному центробежно вдоль по течению армянских рек - от Нагрья в чужие страны (а не внутрь нагорья). Поэтому, чтобы компенсировать центробежные водные стихии и пути расселения с нагорья во вне, армянами (опять таки религиозно!) был выработан противоположный вектор - обожествление горных вершин : Арарата в центре Армении, Трона Анаит в Малой Армении недалеко от Эрзинджана, Маруты в Санасуне и т.п. И в Арцахе есть свои вершины, в прошлом носившие религиозный характер - например, Дизапайт (граница Шушинского и Гадрутского районов), на вершине которого был языческий храм и горел вечный огонь...

Таким образом - чувство причастности к армянству, Фаррух, это некое религиозно-мистическое, духовное чувство.

Ведь вы, как парс, испытываете благоговение и чуство "пуповинной" связанности с Ираном, не так ли? Подобное духовное чувство есть и у армян по отношению к Армении. Именно наличие этого чувства делает армянина армянином, а не другие второстепенные факторы.

Осталось подвести черту и сказать, через что же передается это "чувство" в случае тех армян, которые не владеют языком, являются атеистами, плохо знают родную историю и культуру? Я приоткрою завесу, но только чуть-чуть, намёком.

Есть древняя афганская пословица: "кто попробовал слёзы мака (героин), тот будет плакать всю жизнь". Эта неудачная аллегория, но всё еж она способна передать смысл того, что вкусив однажды религию солнца в своём, армянском, исполнении, армяне передают её "слепок" её основных черт из поколение в поколение, "отражают" его в следкющих поколениях. Это тот особый армянский взгляд на мир, взгляд на вещи и т. п. У всего этого духовная основа. У горных пуштунов есть кодекс поведения - называется Пуштунвали. У армян он есть в непроявленном, внутреннем виде. Его никто задокументировать и рассказать не берется, да это и не надо. Курдизированные армяне в сасунских горах делают это и без кодексов, не по книжкам. Это в душе.

:shljapa: