Айрумы

[Opium]

История церкви в графике, не в тему, но немогла удержаться :diana:

[Ширванзаде]

Opium, большое спасибо за информацию.

Из неё видно, что армяне-халкедониты - hayhurum, айрумы - cохраняли свою этничекую и религиозную принадлежность в западной части Оттоманской империи, т.е. за пределами земель Армении, до начала XX века.

Интересно, почему собственно на армянских землях они быстро исламизировались и перешли на тюркский диалект?

[Opium]

Opium, большое спасибо за информацию.

Из неё видно, что армяне-халкедониты - hayhurum, айрумы - cохраняли свою этничекую и религиозную принадлежность в западной части Оттоманской империи, т.е. за пределами земель Армении, до начала XX века.

Интересно, почему собственно на армянских землях они быстро исламизировались и перешли на тюркский диалект?

[Opium]

Айрумы = Амшентцы

Before 1915, there was also a Northern group, mainly of Christian Hamshenis (the number of "Hayhurum", members of Greek Orthodox Church, among this population is a matter of dispute) who fled Hamshen following conversions in 18th century and settled in interiors of Trabzon (particularly in Karadere valley) and Giresun provinces and also in Samsun and Ordu. In late 19th century, began a trend of mass migration to Eastern Black Sea coast of the Russian Empire, but also to Turkish towns such as Adapazarı. Today, the Northern group, who live mostly in Krasnodar Krai and Abkhazia, had become widely assimilated into general Armenian community.

[kaivaz]

Опиум, я тоже не могу удержаться и спросить о вас - кто вы?

В вас сочетаются редкостные в наше время качества - знание пыльных углов армянской истории, пытливость ума, склонность к интеллектуальному обощению чатных случаев (ваш пример с айрумами) и, наконец, - принадлежность к прекрасной половине человечества.

Все это по-отдельности встречается. А вместе, в одном лице, очень редко. И от того еще более разгорается мой интерес - какая же человеческая судьба кроется за ником Опиум? Что может заставить простую армянку выискивать удивительные факты про айрумов - малокавказских и измирских - сопоставлять и обобщать их? Тяжелое детство? ;-) Ранняя зрелость, вызванная ранними испытаниями? Ранимость души, компенсируемая развитием сильного интеллекта и исследовательской воли, способной отвлечь от метафизической грусти?

:hm:

[kaivaz]

Opium, большое спасибо за информацию.

Из неё видно, что армяне-халкедониты - hayhurum, айрумы - cохраняли свою этничекую и религиозную принадлежность в западной части Оттоманской империи, т.е. за пределами земель Армении, до начала XX века.

Интересно, почему собственно на армянских землях они быстро исламизировались и перешли на тюркский диалект?

[Ширванзаде]

Ага, - я тоже так думаю. :yes:

Получается, что ААЦ своими руками делала все то, чтобы часть нации - пополнила ряды иноэтнического массива...

Кстати, не знаю на сколько верные, но есть сведения, что амшенцы были вынуждены переселиться в будуший Амшен вовсе не под натиском арабов. Вроде они изначально были общиной павликиан, ушедших из Армении в следствии преследований со стороны церковников...

[kaivaz]

Армяно-павликианское прошлое кому только не предписывали.

Недавно прочитал, что исходя из общей логики исторических процессов и географического расселения, алевиты Турции (12 миллионов) - скорее всего сформировались на павликианском массиве.

Логика такая - армяне их гнали как еретиков. Греки их тоже гнали как еретиков. Пришли черно-белые бараны с Алтая. Греки бысренько сделали обрезание и залопотали по монгольски. Армяне стали в жертвенную позу перед сделавшими обрезание греками. Павликиане посмотрели туда-сюда и решили выбрать третий путь - алевизм.

[Ширванзаде]

М-да, некая логика есть. Кстати, алевиты в Сирии занимают не последнюю социальную нишу. Может быть поэтому, как показанно в соседней теме, армянское население этой страны живет весьма неплохо.

Вместе с тем, давайте пользоваться терминами более верно отражающими историческую действительность.

-Не армяне гнали павликиан, но господствующая в Армении церковь организавала гонения на армян-павликиан, т.е. армяне одной конфессии стали гнать армян конфессии другой.

Вот такие вот трагические факты армянской истории.

[Opium]

kaivaz в посте посланном 1 December 2007 - 22:33, Вы описали не меня. :no: Искренне прошу прощения, что ввела Вас в заблуждение. :praise: Мне, обычному человеку, впервые прочитавшем об айрумах стало интересно, кто они? :find: порывшись немного в нете скинула сюда все что показалось интересным. Ето не признак интеллекта, так себе - любознательности немного. :unsure:

[kaivaz]

[Farroukh]

Касательно сходства айрумов и армян. Вплоть до революции у соседствующих армян и айрумов был один и тот же тип одежды. Как известно, последователи разных конфессий носили разные типы одежд. На эту тему есть соответствующее исследование.

[Opium]

Касательно сходства айрумов и армян. Вплоть до революции у соседствующих армян и айрумов был один и тот же тип одежды. Как известно, последователи разных конфессий носили разные типы одежд. На эту тему есть соответствующее исследование.

[kaivaz]

Касательно сходства айрумов и армян. Вплоть до революции у соседствующих армян и айрумов был один и тот же тип одежды. Как известно, последователи разных конфессий носили разные типы одежд. На эту тему есть соответствующее исследование.

[Ширванзаде]

Соглаен с Кайвазом.

В то-же время, если данные Фарруха верны, - это еще одно свидетельство этно-религиозной однородности армян и айрумов до их этнического размежевания.