Восстание армян в 1914

[Arin-Berd]

...........

ложная тревоага :hi:

[kaivaz]

[Время показало что лояльное поведение армян не остановило турецкое государство решившее уничтожить народ. Бои показали что несколько сотен армян укрепившись на отдельной горе или в отдельном городе могут долго и успешно противостоять превосходящим силам регулярной турецкой армии. Вот эти два обстоятельсва будь они известны армянским руководителям до войны могили бы повлиять на их решение.

[kaivaz]

нету тех организаций или людей, которые бы следили за происходящим, давали честную, объективную оценку и пытались организовать или сопротивление или эвакуацию. Так было тогда, так происходит и сейчас.

[groul]

Увы. Замочил бы Тейлерян Талаата не в 1921, а в 1914 году, мы бы сейчас купались бы на средиземноморском побережье армянской Киликии, а не в ледяном Севане.

[Arin-Berd]

Но, опять таки, это подтверждает только самое главное правило. А именно - мы прекрасно группируемся, когда уже поздно что-то делать, когда вынужденно приходится спасать свой зад. Вот тогда мы можем грамотно и организованно бежать. А потом грамотно и организованно разыскивать по всему миру своих полачей и казнить их.

[Ширванзаде]

"Ширванзаде согласен во многом с вами но не могу не отметить что наше государство сегодня отвечает за безопасность армян в РА, а кто отвечает за безопасность армян вне Армении? РА не берёт на себя такую ответственность. Иными словами никакая армянская структура не берёт на себя ответственность за безопасность 5 миллионов армян. Вопрос безопасности армян в мире это актуальный вопрос и необязательно чтоб РА был ответственен за это но нужны структуры которые должны серьёзно работать над этим вопросом."

Hracher, еще раз спасибо за ответ.

Позвольте и мне согласиться с Вами. Действительно, ни РА, ни НКР не в состояние отвечать за безопасность 5-7 миллионов армян Спюрка. Возьмем к примеру беспредел творимый так называемыми скинхедами. Кстати, российские власти тоже не в состояние или не желают справиться с этой заразой...

Вопрос опять упирается в структуру, имеющую общенациональный авторитет, способную решать подобные вопросы, и в её идеологию.

[Ширванзаде]

"Да конечно. И наверное по тому он восхищался самопожертвованием Иисуса и был хорошо осведомлен армянской мифологией."

Кроме того, Арин-берд, он утверждал, что:

"Истинная религия армянина - арменизм"

Цитата по "Гарегин Нжде и его учение" стр.37, издатель Республиканская партия Армении, Ереван - 2004.

"Мне в этом предложении понравилось словосочетание «гражданская война»."

Ну еще бы, ведь мягко сказано. А по сути, происходило то-же самое, что тварила нечисть над армянами Османской Империи: - или умри, или будь изгнан, или прими чуждую тебе веру...

Наверно пришло время покаяться ААЦ в этом своем грехе.

[Arin-Berd]

Ширванзаде,

наверное все же ты не понял суть моих сообщений. Вопрос далеко не в ААЦ или арменизме. Будь не ААЦ, а какой-нить другой АБВГДЕ, проблема бы не исчезла. Проблема в нас, а не в попах. Чего-чего, а воевать не подставляя щеку мы всегда умели. Еслиб это было не так, то мы бы не давали маршалов и героев, не формировали бы свои национальные легионы и дивизии. Как раз таки проблема у нас не в воинственности, а во внутренних отношения, в отношениях к внешнему врагу, политическом согласии и пр.

P.S. ААЦ не в чем раскаиваться за принятие христианства. Не попы занимались террором, а Трдат рубил с плеча тех, кто отказывался принять христианство. Как раз таки первыми христианство принимали жрецы, затем только знать и народ.

[Ширванзаде]

Арин-берд, честно говоря, я не то-что не понял суть Вами вышенаписанного, просто там было слишком много написано... Сейчас легче разобраться.

Вы утверждаете, что проблема в нас. В чем я с Вами, cобственно, cогласен. - И в нас тоже, ибо мировозрение простого народа создают "властители его дум"... Кто властвовал в течение сотен лет над думами народа прекрасно известно. - Неужели Вы думаете, что все это так легко вычистить из нашего сознания, в том числе и так называемую Нагорную Проповедь?

В то-же время, Вы утверждаете что мы воинственый народ. И с этим согласен. - Cвою империю Тигран создавал не с эстонцами, вспомним Арцах...

Короче говоря, противоречивая картина, которая показывает, что мы были способны защитить себя в период нами рассматриваемый, но та сила, которую на тот момет можно было назвать "обшеармянской" не смогла или не пожелала организовать всенародную самооборону из религиозно-идеологических соображений. И не надо с этим спорить, - не надо приуменьшать роль организующих сил...

"P.S. ААЦ не в чем раскаиваться за принятие христианства. Не попы занимались террором, а Трдат рубил с плеча тех, кто отказывался принять христианство."

Ну естественно, не попы. Попы "просто" организовали террор, дали ему идеологическое обоснование, присуствовали в царевом войске на положение смершовцев... - Григор даже плакал над павшим народом и разрушенными храмами. - Жалостливым был человек, - настоящим азгасэрем.

"Как раз таки первыми христианство принимали жрецы, затем только знать и народ. "

Естественно, - если уничтожить жреца или насильно склонить его на свою сторону - народ хочешь-нехочешь последует его примеру...

[kaivaz]

"Ширванзаде согласен во многом с вами но не могу не отметить что наше государство сегодня отвечает за безопасность армян в РА, а кто отвечает за безопасность армян вне Армении? РА не берёт на себя такую ответственность.

[hracher]

Кайваз я не критикую РА что у них нету концепции безопасности армян диаспоры, в принципе государство отвечает за своих официальных граждан. Я критикую всю армянство в отсуствии этой концепции сегодня в период глобализации мира.

Но кайваз квартир в ереване может купить только богатый ливанский армянин а обычный может ? А что предлагает государство? Сам понимаешь что Ничего! путного. Но понятно почему буджет не тот. А что предложили власти Арцаха ливанским армянам ? Я ничего не слышал но может и предложил. Уходим конечно от темы.

[hracher]

Надо понять наши ошибки чтоб их не повторить. Моё мнение что сегодня армяне не могут отречься от своей религии, результаты будут и плачевным и многие просто потеряют ориентир. Конечно никто не ставил этот вопрос я просто побежал далеко в перёд. Но нужно поставить вопрос реформы нашей церкви (если уже не поставлен и не принято решений). Очень многие армяне сегодня задают себе вопрос хороша ли наша церковь или нет и закрывать на это глаза нельзя. Церковь должна понять мотивации этих вопросов, найти правильные решения как внутри церковные так и для своего народа.

[Ширванзаде]

Надеюсь здесь собрались достаточно разумные люди, которые знают что мы никогда не изменяли сути своей веры.

Нашему сознанию насильно навязывали чуждые религии, и некоторые со временем восприняли их каноны как свои родные, что не удивительно. До сих пор воспринимают...

[hracher]

Ширванзаде но есть 2 вариант или народ отрекается от религии или религия меняется в полезном русле.

В любом случае религия нужна иначе будет сплошной материализм и в конечном итоге полный крах.

Христианство нельзя называть чуждой религией, например новый завет это влияние и индуизма и зооростризма. Конечно и есть влияние иудаизма ведь действия то происходили там религию распространяли там и не могло бы это произойти без иудейского влияние. Возникает вопрос как это получилось что в других странах всё таки включили ветхий завет? ТЕ я имею виду то что христианство в Армении учитывая что в ней есть элементы индуизма и зоостризма может развиваться в нужном направлении.

Другая большая проблема это что мы знаем о нашей до христианской религии? Ничего путного, какие то идолы какие то храмы какие то праздники. Мне кажется вот это незнание и не позволяет нам включить в нашу религиозную концепцию , элементы религии наших предков.

В действия Христа я вижу большую сходство с Будой или с Шивой чем скажем с Моисеем или с Мухамедом.

Понятие которое так критикуется люби ближнего это на самом деле великое понятия люби ближнего а не дьявола. Понятие о пощёчине говорит что надо дать шансе тому кто ошибся а не тому кто служит дьяволу. ТЕ у нас глубокие проблемы на счёт интерпретации нового завета. Когда Христос увидел что творится в храме он же не подставил щёку? Те есть случаи когда можно подставлять щёку если это поможет чтоб твой ближний опомнился есть случаи когда даже самый простой компромисс неуместен.

С того момента когда учения отрываются из контекста и обобщаются как попало в это и кроется огромная опасность. Вот я например хочу чтоб наша церковь выдвинула свой подход насчёт подставки щеки что позволит мне простому смертному оценить и понять что и как.

[hracher]

Христианские государство в мире на сегодня как правильно отметил Арин Берд правят миром. Смотрите какой сегодня год 2006 после рождения Христа и весь мир независимо от религии сегодня считают так, конечно иногда вспоминают и свою точку отсчёта но только 1 раз в году а все остальные дни они считают с точки отсчёта рождения Христа, будь то мусульмане, будь индуисты и буддисты , евреи и другие.