Восстание армян в 1914

[Alexandre Rodrigues]

.Наверно необходимо понимать, что нет такого единого в себе понятия как "национальная элита".

Любая национальная элита подразделяется на олигархию, жреческую, военную и бюрократическую элиты. Конкуренция между ними за верховную власть и влияние - суть явление, которое может исчезнуть только с исчезновением наций и государств. - Гармоничное, взаимодополняющее их сотрудничество во имя нации и государства - cекрет благополучия и благоденствия последних.

У каждой из этих элит свои обьективные корпоративные интересы, которые оформляются через их идеологии, и которые почти всегда находятся в противоречиях между собой...

[kaivaz]

Эмин пишет о том, что духовенство готово было поддержать духовно и материально; богатые люди готовы были поддержать материально; феодалы готовы были поддержать войском, где каждый из них обещал выставить под ружье десятки тысяч. Идею свободы поддерживали даже в колониях за пределами Армении. Ну и почему не восстали? Что им помешало?

[shmidt]

Богачи вроде Манташева давно вывели капиталы за рубеж .Вы думаете не предвидели и не только кстати они а большинство Российских Олигархов это сделали успешно.Такой Возможности не было в принципе груль и вот почему .

[Alexandre Rodrigues]

,капитал Манташева ,как раз и оставался до самого падения бакинской коммуны..

.у А.Толстого в "Эмиграции" довольно карасочно описан этот эпизод..

[Alexandre Rodrigues]

Просто в некоторых постах пошла тема "всему виной христианское долготерпение", поэтому я и завелся.

[Ширванзаде]

"Вот давайте об этом и поговорим .

Купечество ,

Бюрократия в лице крупных чиновников

Церковные лидеры .

Вот эта тройка лидеров и являла собой нац. элиту Армянства на тот момент .Можно так же приписать интелигенцию в лице журналистов ,писателей ,революционеров .Но эта прослойка не охватывала всех как те первые три и была не столь влиятельна."

Хороший анализ, Алехандре.

Действительно, кем в сущности были наши активисты-революционеры? - интеллигенцией, т.е. прослойкой не имеющей реальных рычагов влияния на ситуацию. Отсюда и дашнако-младотурецкое сотрудничество. Кстати, последние имели эти рычаги еще до младотурецкого переворота, будучи в своей массе турецким офицерством. Наверно дашнаки пошли на это сотрудничество в надежде приобрести легальные и реальные механизмы влияния на ситуацию в З.А. - Просчитались...

О бюрократии, олигархии и военной элите (наверно ею были участники фидаинского джвижения?) говорить не стоит, ибо и они не могли реально влиять на ситуацию.

Остается Церковь, которая обладала в Османской Империи всем тем, чем не обладали прочие элиты армянского народа. Впрочем, Вы подняли уже этот вопрос сославшись на Киракосяна...

[Ширванзаде]

"Армяне-чиновники, связавшие свою судьбу с турецким государством, богатые, деловые люди видели свое процветание в установлении капиталистических отношений благодаря младотурецкому правлению."

Естественно, корпоративные интересы олигархии не нуждаются в подкрепление своих позиций в национальной идеологии. Она им даже мешает...

Армяне-бюрократы ОИ? - В сущности эта бюрократия не была армянской, - она была имперской...

[Ширванзаде]

"После младотурецкого переворота армяне, как и многие другие народы империи, получили право участвовать в работе меджлиса, но не как «миллет» («нация»), а как османцы, граждане Османской империи."

Армяне-партийцы в Меджлисе и не могли получить статус представителей своего "миллята", ибо переводить "миллят" как "нация" не совсем верно. В ОИ статусом "миллята" обладали религиозные общины, но не нации и не этносы в целом.

Короче говоря, армяне разных конфессий официально принадлежали разным "миллятам". А армяне-дипутаты представляли прежде всего свои партии, но не религиозные общины, поэтому и считались всего лишь гражданами ОИ...

[Ara55]

Вот! Всегда есть причины, всегда есть отговорки. Они были и у армян Османской империи тоже. Лет через сто, наши потомки, возможно, тоже будут пытаться понять - почему же их глупые предки не спали с автоматами под подушками, живя рядом с огнедышащим драконом? Почему так долго раскачивались, почему ни к чему так и не пришли?

Кстати, запрет на ношение христианами огнестрельного оружия был отменен в Турции в 1908 г. Но за 6 лет, армяне поголовно не вооружились. Изменилось ли что-либо за почти что сто лет? Н-И-Ч-Е-Г-О!

P.S. Не надо понимать пример с бедуинами так буквально. Если "антисанитария" Вас не устраивает, рассмотрите вариант с швейцарской армией, где, если правильно помню, сейчас 250000 вооруженных армейским оружием резервистов.

Вариант швейцарской армии неплох, но мне кажется, что можно еще вспомнить и российский опыт казачих станиц.

Проблема в этом случае будет в обязательном и органичном совмещении централизованной власти главного штаба цельной армии и самостоятельностью отдельных отрядов (организованных на местах проживания).

Это будет принципиально новая концепция по сравнению с сегодняшней (нашей) и даже в сравнении с другими известными в мире. Поэтому надо быть особенно осторожным в ее разработке, ведь как говорится "испробованный тан, лучше неиспробованного мацуна"...

p.s. Не надо уговаривать меня , что необходимо спать с автоматом под подушкой. Я только не хочу дискредитировать эту разумную идею, безталанным исполнением... :shljapa:

[Alexandre Rodrigues]

"Вот давайте об этом и поговорим .

Купечество ,

Бюрократия в лице крупных чиновников

Церковные лидеры .

Вот эта тройка лидеров и являла собой нац. элиту Армянства на тот момент .Можно так же приписать интелигенцию в лице журналистов ,писателей ,революционеров .Но эта прослойка не охватывала всех как те первые три и была не столь влиятельна."

Хороший анализ, Алехандре.

Действительно, кем в сущности были наши активисты-революционеры? - интеллигенцией, т.е. прослойкой не имеющей реальных рычагов влияния на ситуацию. Отсюда и дашнако-младотурецкое сотрудничество. Кстати, последние имели эти рычаги еще до младотурецкого переворота, будучи в своей массе турецким офицерством. Наверно дашнаки пошли на это сотрудничество в надежде приобрести легальные и реальные механизмы влияния на ситуацию в З.А. - Просчитались...

О бюрократии, олигархии и военной элите (наверно ею были участники фидаинского джвижения?) говорить не стоит, ибо и они не могли реально влиять на ситуацию.

Остается Церковь, которая обладала в Османской Империи всем тем, чем не обладали прочие элиты армянского народа. Впрочем, Вы подняли уже этот вопрос сославшись на Киракосяна...

[Alexandre Rodrigues]

"Вот давайте об этом и поговорим .

Купечество ,

Бюрократия в лице крупных чиновников

Церковные лидеры .

Вот эта тройка лидеров и являла собой нац. элиту Армянства на тот момент .Можно так же приписать интелигенцию в лице журналистов ,писателей ,революционеров .Но эта прослойка не охватывала всех как те первые три и была не столь влиятельна."

Хороший анализ, Алехандре.

[groul]

p.s. Не надо уговаривать меня , что необходимо спать с автоматом под подушкой. Я только не хочу дискредитировать эту разумную идею, безталанным исполнением...

[Ширванзаде]

Грул, Вы похожи на шалашовку, которая усилинно "угу-тает", но сомневается что уложится в срок.

[Ширванзаде]

"Что мы видим нет уже Церкви ,но есть Армейская верхушка .Позитив ? Да позитив ."

Позитив, вне сомнений. Он бы был окончательным когды бы ААЦ имела те же права, что и любая религиозная община, идеология которой является всемерное потдержание национального государства.

Парадоксальная ситуация, - христианская церковь всегда была пративником национального государства в Армении, cделала все на своем историческом пути, чтобы его небыло; подменяла его собой...

Все равно, некоторые готовы устроить "Аварайр" (гражданскую войну) ради веры пост-жидовской, но не своей нации и своего государства!...

[kaivaz]

Вариант швейцарской армии неплох, но мне кажется, что можно еще вспомнить и российский опыт казачих станиц.