Законопроект о Геноциде принят

[Круглий Атлицник]

Радикализация Турции будет значить конец турецкой республике.

Под радикализацией я так понимаю, что имеешь ввиду исламская диктатура, полный поворот в сторону Востока и все такое.

Еслиб радикализация Турции была бы легкой штукой, то она давно бы и с удовольствием радикализировалась. Да кто ей даст?

1. Это гос-во по уши в долгах и сильно зависит от внешних ресурсов. Международные финансовые институты плотно держат ей за жабры.

2. Турция уже воет по поводу того, что ей не хватает 40 млрд. долларов для обновления вооружения.

3. Значительная часть экономики Турции зависит от курортного бизнеса.

4. Турция -- это не монолитное гос-во. Чать турок, особенно западная часть и особенно те, кто в Стамбуле, чувствуют себя европеизированными, т.е. их даже палками под чадру не вогнать. Это тоже самое, если бакинцев сейчас вогнать в чадру, скажем Фалькона и Дисмисс.

5. Очь плохие отношения с соседними гос-вами, практически нет ни одного гос-ва, с кем бы имела добрососедские отношения. Единственное гос-во -- это Грузия, но жополизание Грузии скоро закончится.

6. Исламизированная Турция практически лишается связи и следовательно поддержки Запада, особенно если учесть, что корабли проходят через территориальные воды Греции.

И так, что имеем: долги, экономический спад, натянутое отношение с соседями, деморализованное население, стареющее вооружение (не забудь, что вооружение они получают только от Запада / НАТО, а переход на новый стандарт будет стоить еще несколько 40 млрд. долларов :brows: ), отрезанность от внешнего мира, мертвый курортный бизнес. Полная Африка.

И думаешь ради таких "кайфов" Турция радикализируется / исламизируется? _

Как раз таки больше всего их пугает исламизация, т.к. они прекрасно понимают последствия. Какая на фиг радиализация? Радикализация возможна при хорошем вооружении. В годы первой мировой все вооружение получала от Германии и России. От кого же на сей раз получит.... бесплатно, во имя идеи?

[Ундина]

От того, Унди, что тебе не следует дольше сидеть в оффтопе. А если не сидиться, то идти спать.

[Noi]

Ной, соглашусь с пунктом 2, да, он может ускорить процесс признания другими странами. Все остальные пукты - тот же "бальзам"..

Попробуй рассмотреть негативные последствия, притом с практической точки зрения. И сопоставь все + и -.

Забыл спросить. Что бы ты препочёл - принятие этого закона или оффициальное признание Геноцида например Великобpитaнией ? /не говоря уже о США.../

Дорогой Ардани, пожалуй начну с последнего....

Конечно же выбор очевиден, и тут спора нет(особенно что касается США).

Я тут на досуге усердно и обстоятельно сопоставил все очевидные + и неочевидные - и пришел к выводу....

1. При всей неочевидности, минусы конечно же прогнозируемы и вполне возможны .....при определенных обстоятельствах( каких, я думаю -это отдельная тема, и об этом можно поговорить).

2.Закон безусловно не идеален с точки зрения юридической безупречности и некоторой....бумеранговости

3.Вместе с тем , очевидность плюсов и их превалирование над возможными минусами несомненна ( лично для меня).

соглашусь с пунктом 2,

А разве этого мало? Разве один этот пункт ( не путать с пунктом №2 настоящего поста) не перевешивает опасения?

Ардани, как ты думаешь, чем объяснить столь резкую нервно-истерическую реакцию официальных властей ( не говоря уже об инт. полит. элите) Турции и Азербайджана на этот закон? Я далек от мысли, что они обеспокоены судьбой прав и свобод человека в Европе.

П.С. Хочу подчеркнуть, что также не разделяю безудержную эйфорию в связи с этим законом

[Arin-Berd]

Я тоже считаю, что Турция не станет радикальной, как бы мне этого не хотелось, как раз если она станет радикальной у нас появляются отличные, я бы сказал золотые шансы все вернуть, но Ардани и Ко боятся ее радикализации. Жду не дождусь наверное когда их поставят на одну полку с талибами.

[Ardani]

В том, что цель одна я согласен, но твои методы (на мой взгляд) ее отдаляют.

Поэтому моя цель сделать так, чтобы как можно меньше людей думали как ты.

Ты двигай свою платформу, я свою и дай Бог увидим кто был прав.

Мне так не довелось увидеть твое предложение как вернуть наши земли.

Т.е. можно понимать, что его и нет ? Я ведь три раза попросил.

Хоть на ЛС напиши , может я сочту твои предложения стоящими внимания и даже расскритикую свой вариант, который равен в принципе моей позиции и которая уже прозвучала выше.

Кстати, будем спорить, что я не Дав ?

на 1 доллар.

[Arciv]

Я считаю радикализацию Турции НЕ ВЫГОДНОЙ для Армении. Да и не только для Армении.

[Ardani]

Ардани, объясни, пожалуйста, почему гипотетическая (!) радикализация Турции не выгодно для Армении? «Не только для Армении», имхо, нас не должно интересовать вообще.

[utkarsh]

Коллапс Турции "одним ударом молотка" может на нас отразиться:

а. очень положительно --> тут все ясно

б. слишком отрицательно --> забрызгает, а то и затопит

Вопрос. Неужели мы имеем право так рисковать? Неужели более долгий путь, но и более надежный не предпочтильнее?

[adi]

Каждую неделю в Турции будут вносить в "черный список" очередную французскую компанию

Турецкий союз потребителей объявил сегодня ограниченный бойкот на французские товары в связи с предложенным Социалистической партией Франции законопроектом, устанавливающим наказание за отрицание Геноцида армян. Hеправительственная организация, которая занимается исследованием проблем и защитой турецких потребителей, сообщила, что бойкот затронет в первую очередь французскую нефтяную компанию Total. Представители союза также сообщили, что в случае принятия законопроекта организация каждую неделю будет вносить в "черный список" очередную французскую компанию.

"Начиная с сегодняшнего дня каждую неделю мы будем вносить в список бойкотируемых очередную французскую компанию. Мы объясним Франции нашу реакцию понятным ей языком", - заявил председатель союза Балент Дениз. Бойкот продлится до тех пор, пока законопроект не будет аннулирован или не принят, сообщает “Тренд”.

Panarmenian

Почему-то сразу напросилась аналогия с фашистами расстреливающими в день по одному жителю села пока не выдадут укрывающегося партизана или с какими то злодеями из боевиков с такой же стратегией принуждения... :lol:

[Kornelij Glas]

Тема открыта, почищена насколько это возможно, юзер Дав забанен на неопределенное время, Ундина, Арин-Берд, Ардани - по устному.

[ese]

увидел на http://panarmenian.net/news/rus/?nid=19689

Президент Франции извинился перед премьер-министром Турции

Президент Франции Жак Ширак извинился перед премьер-министром Турции Реджепом Эрдоганом за принятие законопроекта о криминализации Геноцида армян. В телефонном разговоре с турецким премьером, глава французского государства отметил, что «считает ненужным и неуместным законодательное закрепление уголовного наказания за отрицание Геноцида армян в 1915 году» и пообещал сделать все возможное для того, чтобы данный закон не был принят.

и полез искать первоисточник

это вот электронный перевод отсюда:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-818486,0.html

What were they really said? According to Turkey, Jacques Chirac telephoned, Saturday October 14, with Mr. Erdogan to mean to him that it was sorry vote by the French deputies of a socialist private bill penalizing the negation of the Armenian genocide by the Othomans. "Jacques Chirac invited me to say to me that it is afflicted, that it listens to our declarations, that he thinks that we are right and that he will do all that he will be able in the continuation of the process", the chief of the Turkish government at a meeting of his party Saturday evening declared.

так что же Ширак сказал??

[Круглий Атлицник]

увидел на http://panarmenian.net/news/rus/?nid=19689

Президент Франции извинился перед премьер-министром Турции

Президент Франции Жак Ширак извинился перед премьер-министром Турции Реджепом Эрдоганом за принятие законопроекта о криминализации Геноцида армян. В телефонном разговоре с турецким премьером, глава французского государства отметил, что «считает ненужным и неуместным законодательное закрепление уголовного наказания за отрицание Геноцида армян в 1915 году» и пообещал сделать все возможное для того, чтобы данный закон не был принят.

и полез искать первоисточник

это вот электронный перевод отсюда:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-818486,0.html

What were they really said? According to Turkey, Jacques Chirac telephoned, Saturday October 14, with Mr. Erdogan to mean to him that it was sorry vote by the French deputies of a socialist private bill penalizing the negation of the Armenian genocide by the Othomans. "Jacques Chirac invited me to say to me that it is afflicted, that it listens to our declarations, that he thinks that we are right and that he will do all that he will be able in the continuation of the process", the chief of the Turkish government at a meeting of his party Saturday evening declared.

так что же Ширак сказал??

[kaivaz]

Добавлю, что если некоторым господам кажется, что Турция нападет только при радикализации / исламизации, то ошибаются. Турецкая угроза всегда присутствует, не зависит от строя и Турция нападет на Армению тогда, когда будет чувствовать, что малыми потерями она решит вопрос Армении. Т.е. лишь при большом военном преимуществе Турция нападет на Армению, как планировала в 1993 г. Но во-первых, Армения и Россия имеют еидный зонтик безопасности и известно, что российские ракеты легко достанут Турцию. Если турки резко отвернутся от Запада, есессно техника начнет стареть и тогда получается, что им не только нечем будет порожать ответные ракетные удары, но и собственно нечем стрелять. Не думайте, что все силы турки бросят против армян, т.к., повторю, турки не имеют хороших отношений ни с одним из соседей.

[ARTUR2005]

Кстати, из 500 тысячной турецкой армии, 200 тысяч держат границу с Арменией.

[kaivaz]

Данные за период 2000-2001 годов и относятся к середине 90-х. Сейчас возможно изменилось. А взяты они были из дашнакской аналитической статьи, опубликованной на ANN Groong в те годы.