Турция депортирует армян

[Alexandre Rodrigues]

Против Ирака в 30-х годах XX века, успешная оккупация Северного Кипра. Кроме того, не факт, что если армия постоянно не воюет, то она небоеспособна. Одна из самых боеспособных армий мира — швейцарская.

Во-первых, некорректно сравнивать армии сильно потрепанной 90 лет назад в первой мировой войне стран с армиями сегодняшними. Многое с тех пор изменилось. Во-вторых, даже приведенные Вами примеры, к сожалению, некорректны. Ибо греко-турецкая война закончилась поражением греков, а армяно-турецкая война — поражением армян.

Даже в Болгарии, в 1877-1878 гг. турки очень неплохо оборонялись. Но опять же, некорректно и по большому счету неразумно делать выводы о боеспособности армий на основе данных позапрошлого века.

[free]

Предлагаю вам данные по армиям Турции и Ирака.

данные Турции на 2005 год

данные Ирака на 1990год

источники

http://disarmament2.un.org/UN_REGISTER.nsf

http://www.globalsecurity.org/military/wor...d-equipment.htm

Танки:

Турция - 3123

Ирак - 5550

машины пехоты и прочее

Турция - 4722

Ирак - 6000

Самолеты

Турция-364

Ирак - (по памяти) 250-300, не нашел четких данный на период 1990 года

далее: http://www.globalsecurity.org/military/wor...pe/tu-intro.htm по этой ссылке можете в тексте прочитать о том, что кол-во наземных сил ВС Турции с 1990г по 1994 год уменьшилось с 525 тыс. до 393.

Арм,

военную операцию в персидском заливе Америка проводила ни как не полумиллионом солдат, а немногим более 250 тыс.

армия же Ирака только по оффициальным данным была 1 млн.

http://www.globalsecurity.org/military/wor...q/ground-91.htm

[Arm]

Арм,

военную операцию в персидском заливе Америка проводила ни как не полумиллионом солдат, а немногим более 250 тыс.

[Alexandre Rodrigues]

Предлагаю вам данные по армиям Турции и Ирака.

данные Турции на 2005 год

данные Ирака на 1990год

источники

http://disarmament2.un.org/UN_REGISTER.nsf

http://www.globalsecurity.org/military/wor...d-equipment.htm

Танки:

Турция - 3123

Ирак - 5550

машины пехоты и прочее

Турция - 4722

Ирак - 6000

Самолеты

Турция-364

Ирак - (по памяти) 250-300, не нашел четких данный на период 1990 года

[Thug]

Фрии! Недавно я читал статью о том, как Ирак закупал множество МУЛЯЖЕЙ танков и прочей техники к войне с амерами в 1990 году. Так вот, авиация все эти муляжи разбомбила, потом настоящая техника пошла в бой.

кроме того, какие иракцы воины все знают. турки воины хоть и не роскошные, но очень злые и иногда бывают сильными. можно ли найти данные по армии ирака 1999 года, скажем... или 2002?

хотя, я сейчас поищу. 2001 реально найти на одном сайтике

[Thug]

вот армия Ирака на 2001 год:

ИРАК

Население 22 300 тыс. чел. Военный бюджет 1,4 млрд долл. (1999). Регулярные ВС 429 000 чел. Резерв 650 000 чел. Военизированные формирования до 50 000 чел., в т. ч. подразделения безопасности - 15 000, пограничные войска - 20 000, федаины Саддама (добровольческое вооруженное формирование) - до 15 000. Комплектование: по призыву. Срок службы 18 - 24 мес. Моб. ресурсы 5,5 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 3 млн.

СВ: 375 000 чел., 7 штабов корпусов, 23 дивизии (3 бронетанковые, 3 механизированные, 11 пехотных, 6 республиканской гвардии), 13 отдельных бригад (4 республиканской гвардии, 2 СпН, 7 коммандос). Вооружение: до 6 ПУ ОТР, около 2 200 танков (Т-55, Т-59, Т-62, 790 Т-72), до 1 000 БМП, 2 400 БТР, около 500 орудий ЗА, до 500 вертолетов АА (120 боевых), 500 РСЗО, 150 СГ.

ВВС: 52 000 чел. (в т. ч. 17 000 в ПВО). Самолетный и вертолетный парк: 20 МиГ-25, МиГ-29, МиГ-23 и МиГ-27, Су-22, «Мираж-Fl», 5 Ан-12, Ил-76, РС-7, РС-9, Ми-24, Ми-8, Ми-17, Ми-6, SA-32, SA-330, SA-342L, «Алуэтт-3».

ВМС: около 2 000 чел., 1 РКА пр.205.

И все же, наврное все завышено. Потому что в первый же день все дезертировали и никакой войны фактически и не было.

[ARTUR2005]

просто считать танки и самолеты не делая поправку на их модели , год выпуска, тех состояние .... а также на организацию армии.. это несколько дилетантский подход.

Если сравнивать то у Израиля танков и самолетов примерно столько же сколько у Турции. И что? Исходя из логики что Турция = Ирак то тогда и Цахал=Ирак )))

Турция страна НАТО - турки воспитанники западной школы (англосаксонской ) , предпологающей мобильную войну, а также уделяющей большое (если не сказать определяющее) внимание авиации.

Иракцы напротив были воспитанниками советской школы, столконовение советской и западной школ можно было наблюдать во время арабо-израильских войн. Советская школа проиграла.

Итак Ирак - советская школа, Турция - западная, что нам дает сравнение количества танков и самолетов этих армий?

Кстати Фри - посмотри сколько самолетов привлекли американцы во время первой и второй войны в против Ирака

И еще во время последней войны со стороны Ирака реально воевали до 75 000 солдат. Ссылки нет не требуйте.

[groul]

Фри, с тем же успехом можно сравнивать Т-34 и Т-80 и делать вывод о том, что раз они равны по количеству, то и силы их тоже равны.

[groul]

Артур опередил меня на 7 минут.

[ARTUR2005]

Фри, с тем же успехом можно сравнивать Т-34 и Т-80 и делать вывод о том, что раз они равны по количеству, то и силы их тоже равны.

[kaivaz]

Блин, а нам ну вот всё равно хочется верить, что Армения разгромит (будет в состоянии разгромить) Турцию B)

[free]

Таааак ребятки,

недопонимание

я говорил следующее:

"Армия Турции - это классическая армия, армия 20 века, ну типа той которая была у Ирака в чуть более модернизированном виде. Такая армия легко победима армией 21 века. И количество этой армии не имеет значения."

Вопрос именно в том, что армия Турции это армия 20 века, то есть тип армии, которая не может эффективно противстоять армии 21 века, по типу той которую имеют штаты.

Если сравнивать армии 20 и 21 века, то для большего понимания, приведу в сравнение армии 15 и 16 века. В 16 веке уже вовсю использовали огнестрельное оружие разных типов, в 15 использовали но не такое "продвинутое". То порох намокал, и дальность стрельбы была на растоянии вытянутой руки . Армия уровя 16 века могла без особых затруднений раздолбать армию 15 века превосходящую по своим размерам и вооружению(15 век).

Модернизированиие турецкой армии остановилось на уровне первой половины 90-х 20 века. об этом свидетельствуют многие исследования в военной сфере и этому есть много разных причин, в основном внешнеполитического характера.

На сегодняшний день, на ближнем востоке есть только две армии, которые по полной программе используют достижения НТР и являются по сути современными армиями 21 века, это израильская и американская. И количество вооружений и служащих, противников этих армий, не может быть существенным препятствием для из разгрома.

Опять же повторюсь, что речь идет об армиях разного УРОВНЯ. Типа автоматчик против копьеносца. При достаточном вооружении 1 автоматчик уложит с десяток тысяч копьеносцев, рыцарей и фалангмстов вместе взятых. И какую бы тактику со стратегией не выбирали бы копьеносцы, они не могли бы победить автоматчика. Пример испанских конкистадоров и индейцев Америки, явное тому доказательство. Опять же речь не о тактики и стратегии, а об уровне развития армии.

Мое мнение заключается в том если армия Армении в ближайшем будущем дойдет до уровня армии 21 века, то никакая Турция не будет ей страшна, даже если их будет миллиард.

П.С. Туг посмотри по тем ссылкам, что я привел, там найдешь данные и по современному Ираку и по всем странам мира.

[ARTUR2005]

Фри дело в том что армией 21 века сейчас обладет только и только США. Поэтому таким параметром "армия 20 века так же как и армия Ирака" можно грести под одну гребенку любую другую армию - начиная от Кабо-Верде и заканчивая КНР вместе со Швейцарией.

Да ВС США под силу любая другая армия (вопрос Российской армии будущего укомплектованной последними разработками пока не трогаем).

Но это США.

И ни одна страна мира в в течении ближайших 20 лет к ее уровню не приблизится. И Армения явно не одна из приближающихся.

Помимо этого твои сравнения опять же несколько хромают. Вместе с сотнями конкистадоров в бой шли армии индейцев близкие по численности противостоящим силам завоевываемых монархий.

Помимо этого у американской доктрины ведения боевых действий есть существенный недостаток - расчет на психологию населения. Расчет на среднеевропейского обывателя и европейцкого военного который не будет воевать после ломки систем управления и снабжения. Хотя не суть.

Суть - в первом абзаце.

з.ы. и еще - мои комменты также касались методов сравнения. Танки с самолеами зачем было считать? Ведь это не является показателем армии 20 или 21 века.

[free]

Фри дело в том что армией 21 века сейчас обладет только и только США.

[Alexandre Rodrigues]

Не нужно себя так недоотценивать, просто нужно работать в этом направлении и все получится.

Что скажешь про автоматчика и копьеносца?

Ай мард тебе образно, для сравнения, ты меня уводишь в конкретику. Не пойду.