Вонючка про президента.

[Ara55]

Ара, я тоже когда то увлекался планами Шаварша Кочаряна о введении парламентской республики. Проблема тут в теории вероятностей. Потому что шансы найти в стране хоть одного вменяемого и проядочного политика, хоть и невелики, но все таки выше, чем шансы найти пару сотен.

Давайте разделим понятия "вменяемый" и "порядочный".

Тогда задача упростится до решаемой.

Депутату не обязательно быть порядочным, достаточно внятное понимание интересов свого круга (электората), не так ли ?

Таких можно набрать не на один парламент.

Следующий критерий , вменяемые пара сотен депутататов должны представлять конкурирующие кланы (желательно 5 и более). И расклад сил между кланами должен быть примерно равным.

На мой взгляд , сегодня именно такая ситуация.

p.s. Шаварш Кочарян, а до него и Паруйр Айрикян совершенно справедливо хотели повести Армению в направлении парламентской демократии. Но в военных условиях была необходимось в сильной централизации власти, поэтому не получилось.

[adabas]

Давайте попробуем развить дискуссию (и не сочтите за уход в сторону). Заменим соотношение ИДЕИ/ПРОЦЕССЫ на несколько иное (хотя, по-моему, родственное) - ЦЕЛИ/СРЕДСТВА. При этом понятие "прогресс" можно определить как трансформацию целей в средства с параллельной генерацией новых целей (соответственно: регресс определяется обратной трансформацией - средств в цели). Осмелюсь констатировать, что для любого индивида/нации/общества главной целью всегда является благосостояние (т.е. "благое состояние"). "Благое состояние" - это и безопасность, и моральная удовлетворенность, и широкая личностная свобода, и высокий прожиточный минимум (да, и "обед" - общедоступный, вкусный, сытный и полезный), и надежные социальные гарантии, и т.п., т.е. это интегральное понятие. Достижение благосостояния - этой макро- и в то же время - утилитарной цели происходит извилистым, "комбинационным" путем, т.е. ПРОЦЕССОМ, который включает в себя иерархию различных уровней целей и соответствующих средств. ИДЕИ же выступаю при этом в роле мировоззренческих доктрин, философских осмыслений достигнутого и очертаний горизонта будущего. Допустим: Геноцид тотально осужден, Арцах независим. Что дальше? В конце-концов, жизненное пространство (грубо говоря - территория и ресурсы, связанные с территорией) и ресурс человеческий - это средства с точки зрения нации. В этом смысле мы переживаем регресс, борясь за контроль над утраченными территориями (хотя бы над частью утраченных) и разного рода возможные компенсации за нанесенный невосполнимый урон ресурсу человеческому. Но, повторюсь: что дальше? Что и как последует после того, когда сегодняшние цели будут достигнуты и вновь станут средством? Признаюсь: когда цели (и те - регрессивного характера!) начинают рассматриваться в качестве идей, мне начинает казаться, что они таким образом объявляются заведомо недостижимыми.

[adabas]

p.s. Шаварш Кочарян, а до него и Паруйр Айрикян совершенно справедливо хотели повести Армению в направлении парламентской демократии. Но в военных условиях была необходимось в сильной централизации власти, поэтому не получилось.

[beatnik]

...и безразличнее

[Ara55]

adabas,

сложновато излагаете.

Наверно вы много думали на эту тему и для вас некоторые (сложные) переходы стали общим местом. Для нас это пока не так, постарайтесь проще изложить.

Каким образом цели трансформируются в средства ? Дайте пояснительный пример.

[Ara55]

Если это безразличие касается призывов незаконной смены "ненавистного режима" то я не вижу в этом ничего плоxого.

Поэтому, я бы назвал это "осмотрительностью", которая основана на горьком опыте нашего народа.

[Ara55]

В обозримом будущем для "сильной централизации власти" подобная аргументация всегда окажется уместной

В будущем не знаю, но сегодня не кажется уместной.

[adabas]

Если это безразличие касается призывов незаконной смены "ненавистного режима" то я не вижу в этом ничего плоxого.

[adabas]

adabas,

сложновато излагаете.

Наверно  вы много думали на эту тему и для вас некоторые (сложные) переходы стали общим местом. Для нас это пока не так, постарайтесь проще изложить.

Каким образом цели трансформируются в средства ? Дайте пояснительный пример.

[Ara55]

adabas,

если я правильно понял, по вашему целью была независимость Армении.

Затем при ее достижении она стала средством достижения целей, возможных только в этом статусе.

Не кажется ли вам, что данный пример представляет собой цепочку (алгоритм) взаимосвязанных (промежуточных) целей, конечным для которых является достижение благосостояния народа ?

Согласен, есть несколько таких алгоритмов предназначенных для достижения какого-либо аспекта благосостояния. И признание геноцида и независимость Арцаха являются промежуточными целями в них.

Может быть согласимся, что для облегчения достижения (или даже открытия возможности их достижения) некоторых аспектов благосостояния народа - нам нужно определиться и с внутренней структурой строительства армянского общества ? Т.е., в частности, со структурой нашего государства и общества (см.пост выше о Конституции).

[adabas]

adabas,

если я правильно понял, по вашему целью была независимость Армении.

Затем при ее достижении она стала средством достижения целей, возможных только в этом статусе.

Не кажется ли вам, что данный пример представляет собой цепочку (алгоритм) взаимосвязанных (промежуточных) целей, конечным для которых является достижение благосостояния народа ?

Согласен, есть несколько таких алгоритмов предназначенных для достижения какого-либо аспекта благосостояния. И признание геноцида и независимость Арцаха являются промежуточными целями в них.

Может быть согласимся, что для облегчения достижения (или даже открытия возможности их достижения) некоторых аспектов благосостояния народа - нам нужно определиться и с внутренней структурой строительства армянского общества ? Т.е., в частности, со структурой нашего государства и общества (см.пост выше о Конституции).

[FRD]

Если это безразличие касается призывов незаконной смены "ненавистного режима" то я не вижу в этом ничего плоxого.

[adabas]

власть незаконная... неизбранноая... так что желание ее и в угоду нациоанальным интересам....

[FRD]

чтож, искренне желаю вам приятной ржачки

хотя нет, сейчас исправлю и опять будет нам грустно... :cry:

[adabas]

http://www.aravot.am/2006/aravot_rus/Octob...aravot_news.htm

Радиостанция “Свобода” со ссылкой на анонимного источника сообщила, что необходимое количество голосов для привлечения в качестве обвиняемого депутата-республиканца Акопа Акопяна, по всей вероятности, не наберется, поскольку уже достигнута договоренность с администрацией президента РА. От Акопяна потребовали отказаться от принадлежащих ему зданий, переданных на правах аренды “Ардшининвестбанку”. Депутат согласился отдать свою собственность в обмен на свободу. Вышеупомянутый банк, по некоторым сведениям, принадлежит сыну президента Кочаряна Седраку Кочаряну

http://www.arminfo.am/news_ru_131006_2.shtml

ЕРЕВАН, 13.10.06. АрмИнфо. Сегодня армянский парламент удовлетворил ходатайство генерального прокурора РА Агвана Овсепяна о лишении депутатской неприкосновенности депутата Национального Собрания Акопа Акопяна в целях привлечения его к уголовной ответственности.

...Из доклада А. Овсепяна, депутатов больше всего заинтересовал вопрос о том, почему, имея столько улик против А. Акопяна, генпрокаратура не пыталась ранее привлечь его к уголовной ответственности. На что А. Овсепян ответил, что во всех этих делах А. Акопян фигурировал лишь косвенно, и предприятия были записаны не на его имя. Лишь после раскрытия одного преступления за другим прокуратуре удалось выйти на А.Акопяна. Генпрокурор засвидетельствовал, что охрана президента республики и начальник охраны президента Григорий Саркисян не причастны к инциденту.

http://www.aravot.am/2006/aravot_rus/Octob...ravot_index.htm

В 2008 году Роберт Кочарян вряд ли будет баллотироваться на пост президента – это будет слишком наглой пощечиной не только общественному мнению в Армении (которое Кочаряна явно не волнует), но и различным международным структурам, имеющим большое влияние на власти нашей страны. Просто так уйти на пенсию нынешний президент, в отличие от предыдущего, не может по ряду причин... Следовательно Кочарян должен попытаться продолжать руководить Арменией. Он может это делать в качестве премьер-министра, если пост президента займут, например, Вардан Осканян, Гагик Арутюнян или, скажем, Кристине Пепелян. Быть главой правительства при слабом, ничего не решающем президенте, было бы для Кочаряна идеальным вариантом. Но он не сможет руководить страной в должности премьера, если президентом станет Серж Саркисян. В этом случае действующий президент, естественно, не согласится занять пост главы правительства.

Вот почему так важны предстоящие парламентские выборы, в результате которых определится, какие криминальные экономические группировки превалируют в Армении. Вот почему такой интересной стала жизнь. Инцидент с депутатом парламента Акопом Акопяном – всего лишь первая ласточка. “Руководить Арменией“ - не значит получить вотум доверия народа или поддержку общества. Это значит скоординировать тесно связанные между собой коррумпированную бюрократию, крупных бизнесменов и криминал. На сегодняшний день это могут сделать Роберт Кочарян и Серж Саркисян. Кто-то из них.