О "богохульстве".

[Ширванзаде]

Уважаемые Utkarsh и Подсонух.

Еще раз. Я не считаю обстрактым понятием реального человека, возможно жившего в свое время. - Таких же как и мы - реально живущих теперь. Или людей, которые будут жить после нас.

"Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" - ведь не реальная личность, но образ созданный кем-то по некием законам...

Вместе с тем, это не значит, что в душе реального Владимира Ильича небыло той составляющей человеческой души, которые можно обстрактно назвать "Христом". Впрочем, как и другой составляющей - "Сатаны"...

Речь шла о выборе человека вообще между "Христом" и "Cатаной".

Образ Иешуа бен Мариам, cозданный канонизироваными евангелистами (есть еще неканонизированые, который создали несколько другой образ этого человека) позволяет говорить о его выборе в пользу "Христа".

Ленин, грубо говоря, выбрал "Cатану"...

Впрочем, данная дискуссия выходит за рамки темы... Предлагаю вам открыть новую, если считаете этот вопрос интересным для себя.

Mono, приветствую!

[Подсолнух]

Уважаемые Utkarsh и Подсонух.

Еще раз. Я не считаю обстрактым понятием реального человека, возможно жившего в свое время. - Таких же как и мы - реально живущих теперь. Или людей, которые будут жить после нас.

"Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" - ведь не реальная личность, но образ созданный кем-то по некием законам...

Вместе с тем, это не значит, что в душе реального Владимира Ильича небыло той составляющей человеческой души, которые можно обстрактно назвать "Христом". Впрочем, как и другой составляющей - "Сатаны"...

Речь шла о выборе человека вообще между "Христом" и "Cатаной".

Образ Иешуа бен Мариам, cозданный канонизироваными евангелистами (есть еще неканонизированые, который создали несколько другой образ этого человека) позволяет говорить о его выборе в пользу "Христа".

Ленин, грубо говоря, выбрал "Cатану"...

Впрочем, данная дискуссия выходит за рамки темы... Предлагаю вам открыть новую, если считаете этот вопрос интересным для себя.

Mono, приветствую!

[Ширванзаде]

Уважаемая Подсолнух, извините за опечатку в написание Вашего ника.

Я не в коем случае не утверждал, что созданный канонизироваными евангелистами и отцами христианской церкви образ Исуса Христа не может быть для Вас не обстрактным. Право, некоторые тоже верили, что образ Ленина, который "живее всех живых", не является созданной обстракцией в определенных целях. - Но всему рано или поздно приходит свой конец. Просто я применил предложеное Вами выражение - "обстрактный", "обстракция"...

Короче говоря, я не могу утверждать за Вас, о Ваших чувствах или вере. Я лишь могу ссылаться на факты, на логику, на знания.

Впрочем, еще раз, дискуссия выходит за рамки данной темы. Пожалуйста, если желаете рассказать нам о том, чем является для Вас Исус Христос откройте другую тему. Лично я с интересом почитаю.

[Подсолнух]

Уважаемая Подсолнух, извините за опечатку в написание Вашего ника.

Я не в коем случае не утверждал, что созданный канонизироваными евангелистами и отцами христианской церкви образ Исуса Христа не может быть для Вас не обстрактным. Право, некоторые тоже верили, что образ Ленина, который "живее всех живых", не является созданной обстракцией в определенных целях. - Но всему рано или поздно приходит свой конец. Просто я применил предложеное Вами выражение - "обстрактный", "обстракция"...

Короче говоря, я не могу утверждать за Вас, о Ваших чувствах или вере. Я лишь могу ссылаться на факты, на логику, на знания.

Впрочем, еще раз, дискуссия выходит за рамки данной темы. Пожалуйста, если желаете рассказать нам о том, чем является для Вас Исус Христос откройте другую тему. Лично я с интересом почитаю.

[Ширванзаде]

Бари Арев дзес, Подсолнух. :klubnik:

Я и не сомневался, что у Вас мышление как бы христианки...

Позволять себе делать за меня какие либо утверждения в данном контексте - не стоило. И не только за меня... - Это называется духовной агрессией.

Позволив себе этакое по отношению к ближнему, Вы автоматически как бы даете добро на справедливую ответную реакцию - агрессию в область Ваших чувств и веры как личности...

Понимаете, Вы только что дали добро на ответное оскорбление Вашей веры и чувств, Вашей личности. Тем самым, фактически, Вы оскорбили сами себя.

- Вы допустили богохульство, Подсолнух...

Пользоваться предоставленным Вами мне правом я не стану. И да простит и вразумит Вас Всевышний.

[Подсолнух]

Бари Арев дзес, Подсолнух. :klubnik:

Я и не сомневался, что у Вас мышление как бы христианки...

Позволять себе делать за меня какие либо утверждения в данном контексте - не стоило. И не только за меня... - Это называется духовной агрессией.

Позволив себе этакое по отношению к ближнему, Вы автоматически как бы даете добро на справедливую ответную реакцию - агрессию в область Ваших чувств и веры как личности...

Понимаете, Вы только что дали добро на ответное оскорбление Вашей веры и чувств, Вашей личности. Тем самым, фактически, Вы оскорбили сами себя.

- Вы допустили богохульство, Подсолнух...

Пользоваться предоставленным Вами мне правом я не стану. И да простит и вразумит Вас Всевышний.

[HORANGI]

Мировоззрение - система взглядов на мир и место в нем человека, на отношение человека к окружающей его действительности и к самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их идеалы, убеждения, принципы познания их деятельности, ценностные ориентации.

Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру

Как видим, здесь охватывается все что касается веры и других возможных аспектов воззрения на мир.

В том числе и касательно всевозможных "связей" человека с "богом" ли, или более осязательными обьектами.

[HORANGI]

Не согласна, что назвать, как ты пишешь, Христа человеком, это назвать его животным, ибо человек не животное. Человек может думать и чуствовать, животным же управляют интстинкты.

Во-вторых, на мой взгляд, Христос не понимается христианством просто как личность, ибо это - степень развития человека, а не сына Бога. Личностью может быть простой смертный, к примеру каждый из нас на этом форуме. Если почитать что люди здесь пишут, то так оно и есть. Христос намного больше, чем Личность.

И я тоже согласна с cepnyk, что ты не тактичен во время дискусии. Можна ведь не переходить на личности, а сказать более абстрактно о своём мнении.

[Подсолнух]

Во-первых, животные тоже могут чувствовать и думать.

Во-вторых, человеку присуще что-то, что не присуще животным, но все, что присуще животным, присуще и человеку. Значит - человек животное, только отличающееся от других животных некоторыми качествами. Так и любой вид животных чем-то отличается от других видов. Значит, <цензоред> - животное, и его отец - тоже.

В-третьих, Христос своей властью мог творить чудеса , а человек не может своей властью творить чудеса. Следовательно - Христос не человек. По твоей же логике.

В-четвертых, Живой Бог понимается в христианстве именно как личность. Именно это объединяет Бога с человеком, который был сотворен по образу и подобию Его именно в этом смысле.

В-пятых, повторю - говорить о Боге в присутствии верующих - значит уже переходить на личности.

[HORANGI]

Дорогой Хоранги! Котлеты - отдельно, мухи - отдельно. То, что человек и животное - млекопитающиеся ещё не значит, что между ними по всем параметрам можно ставить знак уровнения. Но я согласна с тобой, что животное никогда не сделает того, что может сделать человек, например, животное никогда сознательно не сделает боль другому (на то оно и животное. Тигр нападает лишь тогда, когда хочет есть или когда чувствует реальную угрозу себе или своему потомству. И это - инстинкт самосохранения).

[ese]

Но я согласна с тобой, что животное никогда не сделает того, что может сделать человек, например, животное никогда сознательно не сделает боль другому

[Подсолнух]

Во-первых, если Христос и, скажем, Моисей - люди, еще не значит, что между ними по всем параметрам можно ставить знак уравнения.

Во-вторых, животные делают сознательно боль другим - например, чтобы согнать соперника с территории или стать лидером стаи. Или чтобы наказать провинившегося члена стаи.

[HORANGI]

Милый Хоранги, тебе лучше отдастся, чем сопротивляться 

[Подсолнух]

Неплохая мысль. Причем лучше физически.

Я имел в виду физическую боль. И она не цель, а средство у животных. Но применяется сознательно. Чтобы понизить статус конкурента. Чтобы избавиться от него. Чтобы воспитать подчиненных. Чтоб другие боялись.

[HORANGI]

Продолжаем дискуссию: сознательно животное не может причинить боль другому животному, ибо сознание присуще только чоловеку. значит он причиняет боль несознательно, а с другой целью. И эта цель - инстинкт - выжить.