Битва на Аварайрском поле - забытая победа

[Lion]

Да забил... смутит перс генерала с 200.000 воиском...

[ARTUR2005]

Да... а тебе не кажетса, что 3544 слишком уж мало, чтоб ТАК смутит персидского генерала, если вдабавок считат что болшинство потерь пришлос все же на урацохх??? Ладно пока ухажу... в ближ дни скажу точное место и издание откуда я взял информацию

П. С. нет, кокраз разделит линия била и серезная... Для персов армяне били arm. anhavat, so и нх особенно нечего желет!

[Lion]

Да ARTUR2005 джан... согласен с тобой... но по моему эти 3544 все же были URACOXI, а те 9 лиш были персами (Егише говарит толко об "аристократических" потерях).

Я не поленилса и несколко углубилса в вопрос: Смотри - Егише издательство Ер Гос университета 1989 говарит arm. "Isk uracoxneri koxmic" (ctr 243), и в том же издании в грабаре arm. "Isk i koxmane uracelecocn... " (ctr. 242). То же повтаряет издание Егише в 1994 году. И лиш издание 1946, основаивающаясь на так называемом "Andzevskom izdanii" (не смог углубитса что имеетса ввиду, наверно один вариант рукописи Егише) говаритса arm. "Uracoxneri ev hethansoneri...". Но я все таки склонен верить изданиям 1989, 1994 и тд... не факт, что здес "Uracoxner" и "hethansoner..." не употребляютса как синоними...

Кстати, если и логически смлтреть

1. Потери таких больших армии в 14 часавом таком упорном сражении не смогли составит каких то 4580 ч. (я согласен с тобой)

2. Егише религиозний историк и по всей вероятности кокраз говарил про arm "uracox", противопаставля их arm "nahatakam"

[ARTUR2005]

Да ARTUR2005 джан... согласен с тобой... но по моему эти 3544 все же были URACOXI, а те 9 лиш были персами (Егише говарит толко об "аристократических" потерях).

Я не поленилса и несколко углубилса в вопрос: Смотри - Егише издательство Ер Гос университета 1989 говарит arm. "Isk uracoxneri koxmic" (ctr 243), и в том же издании в грабаре arm. "Isk i koxmane uracelecocn... " (ctr. 242). То же повтаряет издание Егише в 1994 году. И лиш издание 1946, основаивающаясь на так называемом "Andzevskom izdanii" (не смог углубитса что имеетса ввиду, наверно один вариант рукописи Егише) говаритса arm. "Uracoxneri ev hethansoneri...". Но я все таки склонен верить изданиям 1989, 1994 и тд... не факт, что здес "Uracoxner" и "hethansoner..." не употребляютса как синоними...

Кстати, если и логически смлтреть

1. Потери таких больших армии в 14 часавом таком упорном сражении не смогли составит каких то 4580 ч. (я согласен с тобой)

2. Егише религиозний историк и по всей вероятности кокраз говарил про arm "uracox", противопаставля их arm "nahatakam"

[Robbit]

В сущности, уже к концу восстания война против персов плавно перетекла в гражданскую войну, главным образом из-за того, что уже после первых признаков сопротивления персы пошли на уступки, в частности, отменили свой приказ по введению зороастризма в Армении. Это, а также интриги Васака привели к тому, что на Аварайрском поле друг против друга сражались Вардан с частью нахараров и об'единенное персидско-армянское войско.

Поэтому и Егише пишет, что "на стороне отступников и язычников пало в тот день три тысячи пятьсот сорок четыре мужа".

Да, это была сомнительная победа для персов, ведь, в сущности, согласно источникам, итог сражения предрешила смерть Вардана. Егише: " Но так как в великом сражении пал спарапет Армении, то не оказалось там верховного вождя, вокруг которого собрались бы отряды уцелевших. Хотя оставшиеся в живых по сравнению с теми, кто погиб, составляли большинство, но они рассеялись и рассыпались в разные стороны. Добравшись, занимали укрепления во многих местах страны и овладели многими гаварами и замками, которых никто не мог бы взять."

И уже словить оставшихся в живых нахараров по отдельности не составило никакого труда.

А итоги войны были, увы, для армян катастрофическими: пленение нахараров в течение 10-и лет в Иране, и, главное, последующий полный отказ от восстановления царской власти в Армении ...

Полный текст Истории Егише (на русском)

[ARTUR2005]

"на стороне отступников и язычников пало в тот день три тысячи пятьсот сорок четыре мужа".

[Robbit]

Как видно из примера Лиона не во всех летописях есть упоминание о язычниках.

[Arin-Berd]

модераторы, хотя бы заголовок сменили. Что за «бЫтва» и что за «Аварар»?

[ARTUR2005]

Т.е. только из отступников погибло 3544 человека? О.К. Моим выводам это не противоречит... Кстати и Вы тоже вроде бы того же мнения, цитирую "А представь что означает для несколльких (пусть и крупных) родов 3544 человек? Это такие потери что Васак и Ко плакали бы по сию пору. Даже в народных преданиях отразилиись бы такие потери Сюника."

[Robbit]

Ну ... Я лишь отметил что эта фраза есть не во всех источниках хотя конечно "урацох ев hетанос" вносит ясность в вопрос  (если бы так было во всех источниках или же в гнаиболее достоверных-близких к первоисточнику)... Естественно что он персов называет язычниками. Но при описании этой битвы  запросто мог и обобщить. Т.к. написанно со стороны отступников. урацохнери кохмиц. Не из отступников, а со стороны....

Впрочем я склоняюсь к мысли что 3544 это  общие потери персов и армян выступивших с ними. Версию о таких тяжелых  потерях только среди "армян-урацох" считаю крайне неправдоподобной.

[ARTUR2005]

1. Вообще в войнах феодального типа характеризуются малочисленностью

потерь- сражение делилось на множество единоборств, которые, нередко, длились с полчаса.

[Robbit]

Не соглашусь. Сказанное отосится к средневековой Европе  и ее рыцарям, а не к битвам войска иранского типа. 

[ARTUR2005]

Вообще-то большинством историков иранский феодализм считается классическим. И иранская армия в принципе была такого же типа, что и средневековая европейская (Источник: Шахермайр. Александр Македонский).

[ARTUR2005]

Кстати ... у Егише написанно что часть сподвижников Вардана скрылась в лесах Арцаха... это в тексте заменили или как? Если не ошибаюсь во времена Вардана Арцах называли Цавдек.

И в Зоранамаке Цовдек выставляет 1 000 воинов.

[Robbit]

Нужно говорить про конкретный периодкак европейского военного дела так и иранского.

поединки рыцарей во время битвы.... и Слоны.