Армяне возвращаются в Армению

[Arin-Berd]

groul, извини, ни как не доберусь до ответа. Продолжим нашу беседу

Այդ դեպքում ավելի ճիշտ է աշխատել Սփյուռքի "ճիշտ լինելու" վրա, այլ ոչ թե ընդհակառակը։ Ինքդ էլ գիտես, թե հիմա ինչ տեմպերով են թուրքերն ու մյուս թուրքերը իրենց դիասպորաները ուժեղացնում։ Իսկ մենք ունենալով այդպիսի ռեսուրս, ընդհակառակը՝ փնովում ենք այն։

[Arin-Berd]

Я согласен с грулем что несколько армянских государств не будут мешать нам. Посмотрим на тенденции в мире. Идёт глобализация это означает что разные страны стараясь сохранить свои особенности войти в какие то общие структуры. ЕС и всякое там. например чем больше государств тем больше голосов.

[hracher]

Арин берд например чем тебе мешает город государство Эчмиадзин? Которое полностью будет в РА которое будет иметь договор по защите Эчмиадзина ВВС РА ?

Вообще понятно что все процессы должны вести объединению Армян всего мира под одной крышей, но какая это будет крыша? Федеративная или как ЕС или как лига арабских государств или централизованная?

Для строительства 100% централизованного государства нужно давить локальные особенности а если давить то будет сопротивление. Отсюда и раскол.

как по твоему почему нахарары часто не признавали царя, да потому что тот занимался беспределом, того убивал у того землю брал дарил брату и пошло и поехало. Конечно были и другие проблемы, амбиции всякие итд итп. Поэтому 100% ое централизованное государство будет трудно управлять особенно если имеем дело с армянами. Но крепкое федеративное государство (на самом деле федеративное) а не на бумажке это даст свои позитивные плоды. Но надо создать эти куски чтоб потом создать федерацию.

Теперь другой вопрос какой самый короткий путь арменизации наших территорий? по моему самый короткий это принцип самоопределения, затем когда определяются можно думать об объединении.

невозможно силой заставить людей объединиться если их частные интересы игнорируются, поэтому нужны локальные власти которых выбирают и которые управляют данным населением и данной территории.

Да нужны военные гарантии. Ты думаешь что Армения одна в военном плане может противостоять западным туркам? Да может но это будет как ливан против израиля

Миллардные разрушения разруха итд.

Но к счастью в мире ситуация такая что так просто Западные турки войну не начнут. И если начнут то не одна Армения будет с ней биться и турки так же потеряют многое не сколько в военном плане сколько во всех других планах.

И одним из этих планов есть отношения международных структур к туркам, в частности ООН, в частности ЕС и супер державы.

я всегда привожу один пример но этот пример очень ярко отражает ситуацию.

Западно армянский язык и восточно армянский язык.

каждый хочет прихапать другого каждый борется за своё существование и пока никто не говорит есть много общего есть и различия пусть оба они существуют и развиваются но то что общее будем делать общими усилиями то что различное будем делать на местах (федерация). Зачем чтоб один давил второго ради чего? ради экономии денег, бумаги исследователей языков, всё равно в классе на 20 человек нужен один учитель армянского.

[kaivaz]

О чём реч? О возврате армян в Армению (Арин, по армянски я читаю :brows: ).

Так вот прочтите это.

http://www.regnum.ru/news/district-abroad/azeri/698442.html

За первые 6 месяцев 2006 года Азербайджан посетило 900 тысяч туристов, а за весь год ожидается 2 миллиона туристов.

А где же мы?

Армению посетило за тот же период 120 тысяч человек, а к концу года едва ли наберётся 200 тысяч.

Два миллиона и 200 тысяч...

[Arin-Berd]

О чём реч? О возврате армян в Армению (Арин, по армянски я читаю :brows: ).

[hracher]

О чём реч? О возврате армян в Армению (Арин, по армянски я читаю :brows: ).

Так вот прочтите это.

http://www.regnum.ru/news/district-abroad/azeri/698442.html

За первые 6 месяцев 2006 года Азербайджан посетило 900 тысяч туристов, а за весь год ожидается 2 миллиона туристов.

А где же мы?

Армению посетило за тот же период 120 тысяч человек, а к концу года едва ли наберётся 200 тысяч.

Два миллиона и 200 тысяч...

[new_russian]

Знацицца такс)

Количество рейсов из аэропорта им Гейдара Алыева- порядка 50 в неделю. Если предположить среднее кол-во пассажиров в самолете 100 (конечно завышено для большинства рейсов), то получается 5000 чел в неделю, *52 недели=260 000 чел в год.

Весь основной поток: Москва(no comments), Тбилисо (татреби), Дубай Стамбул (челноки), Тегеран (атропатенцы), и собстно 3 рейса из Кабула (наркотики, террористы короче ТУРИСТЫ!)

Если предположить остальные пути: авто, поезд, море по столько же получится около лимона.

Теперь о том туристы это или кто. Если считать любого азика с российским или хохлятским итп гражданством иностранцем, то енто уже турист.

Посчитайте скока лезгин (народ разделен на 2 почти равные части) ежедневно туды-сюды шастают? Туристы тоже.

Да и как правильно отмечено, хде их размещать то? В палаточных городках? Покамест заняты миллионом беженцев из Карабаха и Армении)

И напоследок парочку цитат с сайта их аэропорта:

В аэропорту действует специальная аварийно-спасательная команда, которая посменно обеспечивают круглосуточное дежурство. Данная команда оснащена: вертолетом Ми-8 с целью вылета при необходимости на место происшествия; автомобилем повышенной проходимости и оборудованным УКВ и KB радиостанцией; автомобильным подъемным краном грузоподъемностью 40 тонн, аэродромным тягачом БелАЗ; металлическими лыжами (3 шт.); на все типы ВС, базирующиеся на аэродроме - гидравлическими подъемниками, страховочными подставками, штатными водилами и др.

Во как! Не хотите ли стать ШТАТНЫМ ВОДИЛОЙ спец. команды?

И исчо:

5 основных аэропортов ("Баку-Бна", "Гянджа", "Нахчыван". "Забрат", "Евлах")Практически имеются также аэропорты во всех крупных городах и районных центрах республики.

Интересно, что скрывается под фразой практически имеются? То есть достраиваются, или при совке были, а потом за ненадобностью закрылись, или подлые армяне разрушили?

[Arin-Berd]

Арин берд например чем тебе мешает город государство Эчмиадзин? Которое полностью будет в РА которое будет иметь договор по защите Эчмиадзина ВВС РА ?

[new_russian]

Да, и еще чуток маслица в огонь.

Поиск в Яндексе "Тур в Азербайджан" дает 3 вшивые ссылочки

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F2%F...ED%F3&stype=www

и "Тур в Армению"

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F2%F...E8%FE&stype=www

судите сами!

Будете возражать, что Азербайджан в рекламе не нуждается? Яхк, как все это достало:

"Впервые в истории Азербайджана число туристов, посетивших страну за первое полугодие 2006 года, приблизилось к миллиону", - заявил министр культуры и туризма ... блаблабла

По его словам, согласно предварительным ожиданиям, до конца текущего года Азербайджан посетит столько же человек..... :down:

И в это начинают верить... А я верю Яндексу.

[hracher]

Арин Берд я не ставлю под вопросом существование РА или не ставлю вопрос о расчленении РА. РА как единое целое должна существовать и быть сильным и справедливым. Вопрос касается Арцаха, Нахиджевана и Западной Армении.

Неизвестно пока что лучше для ближайшего будущего армянство полное растворение Арцаха в РА или сохранение Арцаха как гос единицы. Конечно что в конце концов полное слияние это хорошо но до этого надо дойти, это тоже естественный процесс.

Но у меня вопрос как например арменизировать Западную Армению и при этом игнорировать существование западно армянского языка (где то 3 или больше миллионов армян говорят на этом) Как можно игнорировать историю западных армян которое имело 4 века другое развитие? Так что если мы не создаём условия развития для армян из западной Армении то можно поставить крест на западную Армению, нету народа нету территорий. Так что как не вертись процесс арменизации западной Армении должна пройти через восстановление и самаопределие армян западной Армении а потом можно уже объединяться.

[hracher]

Аналогично с Нахиджеваном если не существует народ армянский Нахиджевана можно поставить крест на Нахиджеван.

[kaivaz]

Аналогично с Нахиджеваном если не существует народ армянский Нахиджевана можно поставить крест на Нахиджеван.

[kaivaz]

И в это начинают верить... А я верю Яндексу.

[hracher]

не надо путать барбар , диалект с языком с его грамматикой и законами. В Арцахе всегда литературный язык был восточно армянский так что очевидно что в будущем так и должна быть. Проблема же западного и восточного армянского языка надо рассматривать на равноправных условиях. реч не идёт менять государственный язык Республики Армении оно восточно армянское и так и будет. речь идёт о не уничтожении западно армянского языка а наоборот сохранения и его развития.

Результат конечно будет один и тот же эти языки сольются в одно и каждый даст свой кусок в конечный обще армянский единый язык, но это должно произойти естественно. И любые попытки с той или с другой стороны искуственными методами уничтожить другую приведёт к плачевным результатам. например

если армянин который живёт за границей и изучил западно армянский язык и ему говорят что этот язык не имеет будущее то у него 2 варианта

а) изучить восточноармянский

б) или всё забыть

результате какая то солидная часть не будет изучать армянский и его дети тоже не будут изучать. А потом он и его станет англичанином. Хотим ли мы это так терять наших соотечественников?

те любые агрессивные ходы к группе наших соотечественников чреваты расколом или потерией. Те всё должно быть на добровольных началах иначе раскол потерии и ослабление всего армянства.

Арцах и Арцахцы добровольно хотят делать то или сё вот и они делают.

Кто например здесь посмеет сказать что человек из Западной Армении который как то выжил сохранил свой западноармянский язык , передал этот язык своим детям и внукам, говорит не на верном , неправильном армянском языке и что надо изучить восточно армянский а это забыть?

[kaivaz]

Никто так не говорит.

В конце-концов, как уже было вами сказано, всё уникальное надо сохранять и развивать, чтобы каждый чувствовал себя достойным элементом армянского мира. В том числе, к слову, которые и не владеют языком. Из 15 миллионов евреев ивритом в полной мере владеют только 5 миллионов евреев в Израиле (учатся на нём, говорят на нём, чтают газету, смотрят телек и прочее). Так что же 10 миллионов остальных в пролёте?

Не надо ставить во главу угла что-то одно (например язык) и давить на это. К слову, в Арцахе "восточноармянский всегда был литературным языком" - весьма спорное утверждение. И "западный" и "восточный" армянский - искуственные натяжки и конструкции, которые имеют разную историю развития. В основе языка всегда стояли диалекты различных гаваров и провинций.

К примеру, на какой основе можно отнести ширакский диалект к восточноармянскому? Он. скорее, переходный между тем и другим. Или джавахкский, где смешался запад и восток? Ну и так далее... А то что мы подразумеваем под "восточноармянским диалектом" - это советско-большевистская креатура, в основе которой лежит ереванский суб-диалект, который даже не тянет на уровень диалекта араратской долины, ибо в Аштараке или Армавире говорят уже на другом варианте.

В этой связи западноармянский, возникший как "язык международного общения" между гаварами западной Армении - имеет больше легитимности.

Но опять же, это всё интеллектуальные понты (мои :victory: ). А речь идёт о том, чтобы во главу не ставились никакие другие критерии кроме одного - государство. Дальше можно говорить - что хорошо. Одно государство или два. Эчмиадзин как государство или нет. Здесь могут быть разные мнения. Я, например, за единое государство, но вижу определённые резоны и в других мнениях, особенно на данном этапе истории. К примеру, НКР грамотно вписывается в общемировую тенденцию признания самоопределившихся народов. Присоединив НКР к РА сегодня, Армении придётся возится с формальными обвинениями в оккупанстве и прочее. Пусть НКР состоится как страна, а потом объединится с Арменией. Слава богу, есть в мире и такие примеры - объединение двух Йеменов в одну страну (произошло в конце 80-х начале 90-х годов).