Азербайджанцы и азари - разные народы?

[Ablertus]

Артур- Арцива я читаю, даже его нелицеприятные для нас (азербайджанцев) посты я прочитываю, всех остальных- не скажу, что я так аккуратно вас читаю, уж извините, или пишите как он- что бы были интересно читать, или не сетуйте .

Аблертус- все предположения прочитайте в соседней тем, что вы у меня спрашиваете?

[ARTUR2005]

Артур- Арцива я читаю, даже его нелицеприятные для нас (азербайджанцев) посты я прочитываю, всех остальных- не скажу, что я так аккуратно вас читаю, уж извините, или пишите как он- что бы были интересно читать, или не сетуйте .

Аблертус- все предположения прочитайте в соседней тем, что вы у меня спрашиваете?

[Raven_az]

Или вы ждали немедленного коллективного раскаяния за приход на чужие земли?

[Ablertus]

а что, будет раскаяние? B)

Артур, я вас тоже читала, не стоит так нервничать, если нужно, скопирую сюда посты.

[Ablertus]

Ребята, давайте оставим леди в покое и перейдем собственно к сути вопроса. Так, стало быть, один народ, или не один?

[ARTUR2005]

а что, будет раскаяние? B)

Артур, я вас тоже читала, не стоит так нервничать, если нужно, скопирую сюда посты.

[Raven_az]

А зачем мне поиск проводить? мне информации, что я тут нахожу вполне достаточно.

Вот мне что еще интересно, сколько азаров было, нет у Асатряна данных?

А то 20 миллионов( а по некоторым данным еще больше) азербайджанцев, ну допустим, что язык изменили насильственно? но каким образом? тогда бы изменился на фарси? почему именно на тюрксий? Не подскажете диллетанту?

А насчет Деникина- уж извините,совсем другое к нему отношение у меня, насчет искусственности не ему судить.Ну да ладно.

Кстати- не знаю насчет этой войны, но во время революции и после нее были добровольцы- читала я об этом.

[Grit72]

Мне кажется, столь эмоциональные заявления заведующего кафедрой иранистики ЕГУ, профессора Гарника Асатряна не красят. Его ответы больше напоминают речь пропагандиста, чем не профессора.

Я не историк, и, может быть, вещи, котрые объяснил Гарник Асатрян достаточно сложные и мне как неспециалисту просто не понять. Но у меня вохникает вопрос: с чего это вдруг начала происходит тюркизация персов. Наверное, все же тюрки на север Ирана приходили и некоторые предки азари - это все же тюрки? К тому же, жителеи Азербайджанской республики больше внешне похоже на персов, чем на киргизов, что, скорее всего, свидетельствует о то, что предки среди предков современных азери были далеко не только тюрки. Или я ошибаюсь? Честно сказать, я так и не понял в чем принципиальная разница азери и азари.

[Ablertus]

Не подскажете диллетанту?

[ARTUR2005]

Кстати- не знаю насчет этой войны, но во время революции и после нее были добровольцы- читала я об этом.

[Arciv]

И так и иначе спрашиваете у Арцива- ну может кто-то нас все же Арменией называл? а он, как порядочный человек не может сказать, что да, старается вам что-то показыать, мол ассимилировали.

[Arciv]

Я не историк, и, может быть, вещи, котрые объяснил Гарник Асатрян достаточно сложные и мне как неспециалисту просто не понять. Но у меня вохникает вопрос: с чего это вдруг начала происходит тюркизация персов. Наверное, все же тюрки на север Ирана приходили и некоторые предки азари - это все же тюрки?

[Harib]

Мне, как и многим другим, трудно понять, фокус 20 века - когда тюрки исторических областей Восточного Закавказья вдруг стали именоваться азербайджанцами.

Давайте по рассуждаем:

Тюрки Анатолии именуют себя просто турками, тюрки Кипра - турками -киприотами, тюрки Месхетии - турками - месхетинцами.

Но как и почему тюрки Аррана и Ширвана стали вдруг азербайджанцами?

Походы Петра Первого и Степана Разина в Восточное Закавказье именуются персидскими походами. Но вот когда, в начале 19 века русские войска вошли в Северные провинции Персии, то вдруг выяснилось, что русские войска оккупировали Северный Азербайджан, и именно с этого момента современные аз. ученые мужи начали отсчет геноцида азербайджанского народа....

... Из писем Лермонтова можно узнать, что путешествуя по Закавказью он изучал ТАТАРСКИЙ язык. Можно ли современному исследователю, вспоминая этот эпизод из жизни русского поэта, заявлять, что он изучал АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ язык? А почему, например, не кумыкский?

Если не ошибаюсь, то письменность у кумыков появилась раньше, чем «коренные жители» Аррана и Ширвана стали писать на языке, который назвали азербайджанским...

[Raven_az]

Этот факт никто не опровергает,но какая часть населения, вот вопрос, огромное население Южного Азербайджана, всех причислять к азарам? Не считаете ли вы, что это перегиб? из 20 миллионов какая доля приходится на азар- уверена, что нет такая большая, как пишет исследователь.

И еще, если это население не персоязычное, к какой языковой группе относятся азары? Я так и не поняла.

Хариб- насколько я знаю, писменность у кумыков появилась почти в то же время, и почему кумыки, тюркоязычные не в кавычках, а жители Арана и Ширвана в кавычках?. А то, что на кавказе языком общения был не кумыкский, а азербайджанский( как хотите называйте- кавказско-татарский, тюркский) - это факт.Назвали бы кумыкским.

Аблертус- спасибо за уроки русского.

Артур- у меня нет данных по южным азербайджанцам, не знаю, участвовали они в конфликте или нет, так что ничего вам по этому поводу сказать не могу. Уж извините.

[Grit72]

Факт, что ираноязычное (не персоязычное!) население Азербайджана (Иран) была в лингвистическом плане тюркизирована неопровержим. До нас дошли стихи больше дюжины поэтов, писавших на местных иранских диалектах языка азари (ардебильском, тебризском и др. ) до 16-го в., которые близко стоят к современному талышскому языку. Кроме этого около в 20 селах Азербайджана (Келасор, Уштубин и др.) и поныне живые новазарийские диалекты находятся в употреблении, правда их принято уже классифицировать как «языки подверженные опасности вымирания» (endangered languages). Еще в 50-их годах 20 в. британским ученым В.Хеннингом был зафиксирован новоазарийский диалект Харзанда, теперь население там тюркоязычное.

Так что, азари не мифический, а реально существовавший/существующий язык.