Скажем нет/да продаже энергетики Армении.

[Arm]

-Что такого худого может сделать иностранец-владелец предприятия на территории Армении ?

[Ман]

Продолжу свою мысль...

Предстоит строительство альтернативних источников энергии на деньги ЕС и .....

Ход моих мыслей вам нравится?

[Ara55]

это не простой "инностранец".

и последствия тоже не простые.

уверен Вы это тоже понимаете.

"Непростой" иностранец не нуждается в правах собственника, чтобы иметь повод к их защите, если вы это имели ввиду, согласны ?

Это, кстати, может быть расценено и на пользу Армении, как труба в Азербайджане, верно ?

Если у вас есть и другие аргументы, откройте их, пожалуйста .

Вопросов было написано больше, верно ?

Хотя и они не охватывают всей сложности проблемы "простого" выбора, как он поставлен в этом топике.

[Arm]

Ара55,

по дргуими вопросам:

-Были другие покупатели и сколько они предлагали ?

-Около 300 млн.$ за один блок ТЭС, не плохо разыграли конкурс, не так ли ?

расчеты показывают что сделка не такая уж и прибыльная.

особенно если учесть что через год Армения имела бы конкурентный РФ источник газа. не говоря уже о политических потерях Армениии и соответсвенно политических дивидиендах РФ.

насчет опкупателей - насколько я понял хотели продать Ирану... да не смогли. считаю что решение исключительно политическое и сделано в результате давления РФ на Кочаряна.

[Arm]

"Непростой" иностранец не нуждается в правах собственника, чтобы иметь повод к их защите, если вы это имели ввиду, согласны ?

[Ara55]

Ара55,

по дргуими вопросам:

-Были другие покупатели и сколько они предлагали ?

-Около 300 млн.$ за один блок ТЭС, не плохо разыграли конкурс, не так ли ?

расчеты показывают что сделка не такая уж и прибыльная.

особенно если учесть что через год Армения имела бы конкурентный РФ источник газа. не говоря уже о политических потерях Армениии и соответсвенно политических дивидиендах РФ.

насчет опкупателей - насколько я понял хотели продать Ирану... да не смогли. считаю что решение исключительно политическое и сделано в результате давления РФ на Кочаряна.

Интересно, какие расчеты, где они ?

К сведению, насколько мне известно, такой масштабной сделки пока у Армении не было.

Я так понял, что у вас нет сведений о намерениях Ирана.

Это естественно.

Однако, позвольте предположить, что Иран мог предложить намного меньше, поскольку все остальные(работающие) части Разданской ТЭС были уступлены ранее той же России гораздо дешевле (оценочно, пара-тройка десятков млн.$).

О трубе отдельный разговор. Министр энергетики РА назвал ситуацию не окончательной. Но уже одно намерение России финансировать (заказчик) трубу - это намерение инвестировать. Кто скажет, что это плохо, "пусть первый кинет камень".

Политические потери Армении в нежелании других стран (знаете каких?) участвовать в финансировании наших проектов, однозначно.

Это на руку России ? Может быть. Только способность России перебить цену у США надо умудриться доказать. Никто и не пытается.

"Решение исключительно политическое в результате давления РФ" ? Спрашивается, почему не отдали 5-й блок даром ? Несерьезно ? Ну ладно, тогда почему так дорого ?

[Ara55]

нет я не имел ввиду что РФ воспользуется правом собствееника трубы чтобы "защищать"...

зачем? если и так под контролем.

не согласен...

экономические интересы РФ в Армении - мелочь посравнению с эконом. интересаими РФ с Турцией и Аз-ном.

РФ интересует в Арммениии только политика (+немножко экономики)

поэтому эта труба - инструмент в руках РФ а не наоборот.

Итак единственный аргумент, труба "инструмент в руках РФ".

Напоминаю, ситуация с трубой пока не окончательная.

Но все-же проведу аналогию, БТД как инструмент в руках США и Англии - это есть хорошо (причем и для Азербайджана, и для Армении). Парадокс ?

Отнюдь...

[Arm]

не согласен...

считаю сравнение не корректным.

у Аз-на есть собствееная нефть.

А БТД - межрегиональный проект - это значит что просто так его закрывать-открывать не так-то просто.

но даже так - то что произойдет то нефть все равно останется в недрах и может пойти в востоном направлениии...

сравнение будет корректным если Запад скупит весь Аз-н подкорень, закрутит в Аз-не все гайки так что президент Аз-на будет бояться даже заглянуть в страну конкурентов (РФ) и если после этого Запад пойдет на сближение с Арменией...

вот тогда сравнение будет приемлимым

[Ara55]

Arm,

как вас понимать ?

Если у Азербайджана есть собственная нефть, то труба перестает быть инструментом США и Англии ?

Затем, непростое (но возможное!) закрытие БТД - делает его неинструментом ?

Наконец, чтобы нефть потекла на восток, туда должна быть (как минимум) труба, верно ? Где она ?

Придется еще раз повторить вопрос. Что нам предложили США продать им , а мы им отказали ?

Так кто же боится заглянуть и куда ?

Может все-же поймете, что мы неинтересны для США так как интересны России ? Иначе у США хватило бы сил и средств перекупить наши "продажные власти", верно ?

А навязываясь мы только снизим себе цену, согласны ?

Извините за циничный прагматизм, но согласитесь, название топика обязывает.

[Arm]

если закрыть БТД:

нефть на восток - я писал пор казахстанскую нефть

(а аз. нефть конечноже не пропадет -пойдет через РФ)

США -вроде не предлагали купить.

да и странно это былобы(газ-то иранский.

вот ирану собирались продать - да несмогли.

а США денег предложили, но в рамках "Вызовы тесячелетия".. вот щаc прошла информация о заморозке этой прогрмаммы...

Ваш намек на то, что продажа этих объектов (раздан-5 и труба) может стать не инструментом РФ а наоборот... как Вы это представляете?

[Ara55]

Где вы у меня усмотрели такой намек ?

Здесь открыто обсуждается, что труба - инструмент, хорошо это также как БТД, или плохо...потому что плохо.

Думаю вам надо дать время обдумать свою позицию, до встречи.

[Arm]

Где вы у меня усмотрели такой намек ?

Здесь открыто обсуждается, что труба - инструмент, хорошо это также как БТД, или плохо...потому что плохо.

Думаю вам надо дать время обдумать свою позицию, до встречи.

[Ara55]

Ара55,

степень обдуманности моей позиции - может стать предметом дисскуссии если Вы этого захотите...

моим временем Вы не располагаете... и поэтому дать Вы мне его не можете...

по поводу намека о инструменте в руках РФ

Я отталкивался от этого Вашего утверждения:

.

возможно я ошибаюсь в этом Вашем утверждениии..

но тогда рассскройте его смысл... что Вы хотели сказать по поводу "инструмента в руках РФ" говоря что ситуация пока не окончательная?

и кстати "пока" не окончательная то возникает вопрос - когда ситуация станет окончательной...?

Степень обдуманности вашей позиции уже фактически обсуждается как частный случай обсуждения обдуманности продажи 5-го блока, поскольку вы продажу критикуете.

Время на обдумывание я мог вам дать и дал бы , не сразу отвечая на ваши сообщения. Но вы отказываетесь еще раз обдумать , ваше право.

Не вижу в чем вы усмотрели намек "что труба не инструмент" в приведенном абзаце. Поясните ваше видение.

Я лично вижу только совершенно ясное и однозначное противопоставление(аналогия) , БТД в руках США-хорошо, труба Иран-Армения в руках России -плохо.

Ожидалось ваше обьяснение такому парадоксу, но вы предпочли не понять вопроса, не так ли ?

Вопрос с "нашей" трубой пока не окончательный, со слов министра энергетики РА, что решение о продаже 45% акций России еще не принято.

Что, кстати, не снимает его с повестки нашего обсуждения.

p.s. Напоминаю, вы упомянули про расчеты о сделке , где они ?

[Arm]

Ара55.

немного о расчетах:

http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...ndpost&p=392407

http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...ndpost&p=392731

Ара55

1. БТД сам стоит немалых средств...

труба котрая в Армении экономической ценности дла РФ не несет - это мелочь для Газпрома.... и мелочь по сравнению с экономическими интересами РФ в Турции и Аз-не... Но зато жизненноважжная для Армении.

2

БТД является артерией приносящей нефть на кастийскую запад.

в Армении же ситуация противоположная- газ из РФ поступает в Армению а не наоборот. Однонеосторожное слово в политике в Армении и опять случайный взрыв или неполадки на газопроводе... и Армении максимум протянет пол-месяца-месяц на газохранилище...

[ZepStam]

Сказать, что я категорически против - не скажу, сказать двумя руками - за, то ж не скажу. Знаю одно, можно до потери пульса доказывать, что трубу продавть нельзя ни в окем случае но не суметь привести хоть один, альтернативный вариант развития событий, только реальный вариант, а не просто суждения. Уже несколько месяцев тут на форуме противники продпжи энергетики размышляют, о том, о сем, но никто ни разу не привел некий реальный альтернативный расклад.