Скажем нет/да продаже энергетики Армении.

[Ман]

ZepStam, а когда это в последние 20 лет кто-нибудь привел реальный экономический расклад по любому вопросу? Критиковать все мы мастера.

Короче, "кареворъ менк энк у Австриан"©

[Arm]

Господа,

так в том-то и "фишка" - последовательно создавать такие условия чтобы можно было сказать: "а какая у вас (у нас) есть реальная альтернатива?"...

как следствие сначала одни объекты таким безальтернативноым образом передали....

теперь вот еще одна "безальтернативная передача"....

а что еще "безальтернативно передадим" если Кремль захочет....?

доходит до того что некоторые участники формума считают это за благо...

а некоторые даже "каструруют" Армению утверждая что "яиц у нас нет"...

по поводу альтернатив - выбора.

- у кого есть выбор?

- у того кто осознает что он ему нужен...

и альтернатива появляются только тогда когда ее ищут.

а для этого надо вести хотябы неммного самостоятельную политику -

иначе получается замкнутый круг: безальтернативность-зависимость-безальтернативность.

по поводу расчетов:

все эти цифры и расчеты приводятся именно исходя из этой нами же созданной области "безальтернативных решений"... но даже они отнюдь не безупречны - слишком много "но".. или... и т.п. (например последствия монополии)

тут задают вопрос - а кто еще кроме Ирана предлагал купить?

отвечаю - незнаю.

и спрашиваю - что делали власти Армении для того чтобы:

1- появились покупатели (инвесторы)

2 -появились средства (кредиты)

делали это вообще или нет?

лично я убеждаюсь в том что не делали - что продажа безусловно политическое решение.... и следовательно на следующем "круге" альтернатив будет еще меньше.

и так же найдутся будут сторонники очередной вынужденной продаже РФ.

и даже найдут в этом ряд плюсов.

[free]

Уже несколько месяцев тут на форуме противники продпжи энергетики размышляют, о том, о сем, но никто ни разу не привел некий реальный альтернативный расклад.

[ZepStam]

Для того, чтобы приводить реальный расклад, нужно многие годы целенаправлено работать в этом направлении.

[Grig777]

Нет, я категорически против.

[Ara55]

Ара55.

немного о расчетах:

http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...ndpost&p=392407

http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...ndpost&p=392731

Arm,

спасибо за ссылки . Но увы, рассчет сделаный Сиго весьма тенденциозен (не хочу сказать неграмотен).

Армения приобрела

1) Фиксированную цену на газ $110 на 3 года до 2009. Цена до 2007 уже была зафиксированна, то есть не 3 а всего 2 года фиксированных цен. Поднятие цены до $220 обошлось бы Армении в добавочные $187 млн (потребление Армении 1.7 млн м3). Два года фиксированной цены стоят 187*2=374 млн.

2) $250 млн будет заплачено за 5ый блок Разданской ТЭЦ.

3) $180 млн инвестиций необходимых для пуска 5го блока.

Итого $624 млн (Инвестиции исключены из подсчета, потому что они останутся на балансе Газпрома, хотя и создадут рабочие места итд)

Армения потеряла

1) 5ый блок ТЭЦ на который уже было более $500 млн советских и европейских денег

2) Газопровод, армянский участок которого стоит $70 млн.

3) 37% акций в Армросгазе. Когда то (1998?) за 45% акций Итера заплатила (засчитала долги + что то типа бартера) $100 млн. Думаю сейчас Армросгаз стоит больше чем тогда раза в 2. Консервативно оценим 37% в 100 млн.

Итого $670 млн

Не стоит учитывать "возможную" прибыль от фиксации цены газа до 2009года. Минус 374 млн.$. Итог- был 804млн.$, стал 430 млн.$ в прибыли.

Не стоит учитывать нечто потраченное Советским Союзом, в балансе 5-го блока это выглядит смехотворной цифрой. Разве что "сьеденный" кредит около 100млн.$., это да , может быть учтено.

Намерение увеличить количество акций Газпрома в Армеросгазпроме - это не подарок Газпрому (в убыток Армении), а намерение скупить акции. Новые или из армянской доли неважно, важно что это покупка т.е. сумма засчитывается в графе прибыль , в лучшем случае. Так и быть пока не учтем.

Не стоит учитывать уже купленным участок трубы в 47 км , но даже если учитывать, то сбалансированно т.е. заложением такой же суммы в прибыль - не даром же отдали(если отдали), верно ?

Итог - около 100 млн.$ в графе расходов.

Всего получается около 330 млн.$ прибыли Армении. Или если не учитывать инвестиции (180 млн.$) в Разданскую ТЭС - то 150 млн.$

Боюсь, что и политический анализ противниками продажи делается столь же "профессионально".

[Arm]

Ара55,

обсудить экономическую и политичекскую сторону вопроса можем тут (основная дисскуссия идет в этой теме).

http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=10134&hl=

профессионально или "профеисионально"...

мне лично непрофессиональным кажется сравнение с БТД.

[Arm]

а чего ж тоды шуметь?