stateless

с  6 минуты лицо Британии.

28.03.2024 в 14:57, Good Boy сказал:

А где ты живёшь? 

Потому, что очевидно, что не в Европе. Я говорю что происходит, а ты говоришь, что тебе кажется. Общественный транспорт это не новость для Европы. Люди сидят по домам. У меня на районе офис BSH (Bosch Siemens Holding). На 2000 рабочих мест 3000 работников. В любой день войди к ним, там ветер гуляет. Люди не ходят на работу. А если пройдешь в любое кафе в другом районе, все сидят при компьютерах работают. Хочешь общественный транспорт развивать. Он уже есть, закрывают постепенно доступ машин в центр и это всё.

Нет не в Европе что не мешает мне брать оттуда опыт и не на обывательском уровне. Это то что они сами делают и сами говорят. 

Понятно, потому что все эти офсетные центры это сооружение живущие только часть дня и это не очень устойчивая среда. Я вам писал об этом.

Ну да, они долго развивали общественный транспорт и дальше будут развивать. Теперь когда это стало возможно они начали ограничивать личный транспорт. Этот процесс они и дальше продолжат. Я вам это и пишу. Не нужно тут придумывать велосипед. Нужно на основе их опыта развивать так же Ереван. И нет никакой необходимости тратить умопомрачительные суммы на мего проекты по перекраиванию города создавать несколько центров и прочих идеалистических идей (они еще к тому же не сработают). 

9 минут назад, Good Boy сказал:

Это советская теория. 

Общество на западе не хочет ездить. Никому это уже не нужно. Каждый сидит у себя на районе. Я живу в центре, так как изначально много времени в нём проводил. Стало скучно по выходным и вечерам в рабочий день ходить по разным развлекательным местам и уже планирую переезд. Это на востоке принято тратить жизнь на дорогу. В Европе максимум времени вокруг дома проводят, особенно после ввода гибридного или домашнего офиса. 

....

Из центра на окраину Еревана на такси ехал около 45 минут, в полдень. В час пик даже сложно себе представить что там происходит. 

А я, пока провожу время в центре, работая из дома, иногда в течение 6 дней не захожу машину. И так же мои знакомые. 

как раз наоборот то что ты говоришь похоже на идеи модернизма середины 20 века. Ее советский союз и взял за основу для застройки микрорайонного типа. 

Европа об это обожглась и теперь развивает общественный транспорт.

На самом деле свой локальный центр возникает в любом случаи в каждом округе муниципальном. И в Ереване они есть. Но это разные по своим свойствам центры потому как у них разная среда и разная функция. Там разные задачи. 

Я на такси в час пик застревал максимум на час. Чаще всего я доезжаю всюду минут за 30 а если это не час пик то вообще за 15 минут на такси. Зачем тут изобретать велосипед, Еревану достаточно развить хороший общественный транспорт и пересадить людей на него (он компактный город). И пробок меньше будет и скорость с которой пасажир будет добератся до места назначения увеличится.

Достигается это выделенными полосами для автобуса (закупкой нормальных автобусов а не маршруток зангенг), постройкой изолированных линий скоростного трамвая итд. Вот на это лучше тратить деньги. Начать Еревану нужно с автобусов и линий для них.

 а вот собственно и вырубка деревьев программа предусматривает вырубку по всей улице Туманян (и не только).

p.s. Видео не мое, взято из сети. 

6 минут назад, Good Boy сказал:

У меня есть пример польских городов, с населением около 600-800 тыс.плюс пригород. Создание 3-4 центров дальше от географического центра работает и приводит к тому, что город не стоит постоянно в пробке. Лучше ситуацию не придумаешь, когда можно большинство вопросов решить в своем районе.

в Среднем до центра Еревана люди с окраин добираются за 30-40 минут даже с учетом пробок. Но если есть проблема с пробками (а она конечно есть) то  решается он созданием хорошего городского транспорта и пересаживанием людей с автомобилей на него. Нет других решений для этой проблемы на данный момент.

22 минуты назад, stateless сказал:

На горе рядом с мечетью я видел. Там не имитации, нет обмана. Это целиком и полностью  новые дома в новой архитектуре. по крайней мере, пока так выглядит пока не достроили.

ну машины это не решаемая проблема, потому если хочешь жить в центре мирись с этим. Да и центр компактный там всюду пешеходное расстояние. Это очень комфортно и авто нужно не каждый день. Во всем остальном так и есть но это проблема отсутствия нормального муниципалитета - мерии. Нет нормального регулирования, нет нормального планирования, на должностях сидят бывшие юристы, учителя, гинекологи и бог знает кто еще. Они принимают какие то чудовищные решения не с кем не советуются некого не слушают и очевидно там больше коррупционных схематизмов чем работы на город. 

Одна ток идея с массовой вырубкой деревьев и заменой их на какие то жалкие сакуры (да еще и молодняк чего стоит). Наверное за всю историю Еревана так варварски не одна мерея не рубила целыми улицами деревья.

а зачем? Нет в этом необходимости. Такое можно еще продумать в больших городах по типу Ню йорка или москвы, да и то не особо получается. А зачем это Еревану вообще не понятно. Вы можете изучить опыт Мельбурна где как раз произошла проблема с опустением центра с переносом локальных центров на окраины. Все закончилось болезнью которую так и назвали эфект мельбурна или эфект бублика. Они это лечили начиная с 80-х и до 2000-х наверное. Пришлось потратить очень много денег чтоб вернуть жизнь в центр и город перестал бы пустеть. 

Среду создают есте

Админы скройте этот мой пост. он дублирует следующий пост.

13.03.2024 в 19:13, Good Boy сказал:

И на горе и в том числе вокруг мечети полно новых домов, которые имеют только облицовку из кирпича. Каждый год наблюдал как строили там дома. Особенно активно 2016-2019 годы.

 

На горе рядом с мечетью я видел. Там не имитации, нет обмана. Это целиком и полностью  новые дома в новой архитектуре. по крайней мере, пока так выглядит пока не достроили.

Цитата

 

Начиная с конца. Не знаю о каком комфорте говоришь. Во всём Ереване, в том числе в центре, а вернее особенно в центре, негде поставить машину. Особенно во дворах (в том числе новых дворах). Метро не соеденено с окраинами. Старые автобусы всё ещё преобладают. Воздухом дышать невозможно. Полное отсутствие детских площадок. Абсолютное отсутствие решений облегчающих жизнь инвалидов. 

 

ну машины это не решаемая проблема, потому если хочешь жить в центре мирись с этим. Да и центр компактный там всюду пешеходное расстояние. Это очень комфортно и авто нужно не каждый день. Во всем остальном так и есть но это проблема отсутствия нормального муниципалитета - мерии. Нет нормального регулирования, нет нормального планирования, на должностях сидят бывшие юристы, учителя, гинекологи и бог знает кто еще. Они принимают какие то чудовищные решения не с кем не советуются некого не слушают и очевидно там больше коррупционных схематизмов чем работы на город. 

Одна ток идея с массовой вырубкой деревьев и заменой их на какие то жалкие сакуры (да еще и молодняк чего стоит). Наверное за всю историю Еревана так варварски не одна мерея не рубила целыми улицами деревья.

Цитата

 

Ереванцы ездят в центр ибо не в центре жизнь ещё хуже. То что город централизован ещё не значит что это нельзя изменить.

 

а зачем? Нет в этом необходимости. Такое можно еще продумать в больших городах по типу Ню йорка или москвы, да и то не особо получается. А зачем это Еревану вообще не понятно. Вы можете изучить опыт Мельбурна где как раз произошла проблема с опустением центра с переносом локальных центров на окраины. Все закончилось болезнью которую так и назвали эфект мельбурна или эфект бублика. Они это лечили начиная с 80-х и до 2000-х наверное. Пришлось потратить очень много денег чтоб вернуть жизнь в центр и город перестал бы пустеть. 

Цитата

Если идёт речь о бизнесе то мне кажется ты не понимаешь, что в центре должны находится в том числе офисные здания, коих у Еревана практически нет. Бизнес в центре, так понимаю имеешь ввиду услуги, чего мало. 

На среду естественно сильно влияет малый бизнес и услуги. С офисными зданиями сложная история. Они съедают слишком много пространства а живут только часть дня. Потому вы должны регулировать их возникновение в особо ценных местах. Это не значит что их не должно быть это значит  что все должно быть в меру и с учетом контекста. Дабы не произошло то что произошло с центром лос-Анджела. Как минимум не за счет уничтожения сформированной среди и уж тем более исторической.

Цитата

 

Цена недвижимости не всегда показатель. На северном проспекте цены высокие, а вечерами света в окнах нет. То, что кто-то подошёл к недвижимости на северном проспекте как к Биткойну, не означает, что это хорошее место, которое исполняет свою задачу. На самом деле, недвижимость, если это инвестиция, должна вернуться наличкой максимум в 12 лет. Лучше всего, когда вернётся в 8 лет. Это касается практически каждой недвижимости. Если же речь идёт о стоимости недвижимости то на длинном отрезке времени недвижимость дорожает в темпе информации+1% в год. Исходя из такой логики нужно смотреть на логичность или нет данной недвижимости. Если в этой логике цена недвижимости не умещается, значит что то не так. 

В Таллинне всё между морем и старым городом это новая постройка. Даже если фасад старый. Это хорошо видно по гостинице Hestia Hotel. Офисные здания или отели строят дорого, так же как и квартиры, но это не имеет ничего общего со старым городом, а с тем, что это центр. Если посмотреть на города, где старый город не в центре (просто город по другому развиваться стал), там недвижимость дороже именно в центре, а не в или около старого города. Это как раз видно по Варшаве. 

Старый город реально дорогой именно из за того, что он чаще всего всё ещё в центре города, а если центр города сместился то уже хорошо видно что важнее место, а не старые, не имеющие применения здания. 

 

В Талине этот старый город вообще весь Талин делает, убери его и подумай что от города то останется, что будет с ним? 

И в Талине к слову тоже все что новое то без обмана новое, у них действуют те же правила что и в по все Европе, если строишь новое с нуля имитировать не нужно  - это будет что то современное. Все остальное что вы видите это или реставрация или реконструкция. Реконструкция это когда мы что то меняем, то что мы добавили хорошо бы не обманывало нас и не мимикрировало под то что мы сохранили в реконструкции. Если вы снесли здание здание должно считается полностью утраченным и в таком случаи это не реконструкция, имитировать опять не хорошо, архитектура должна быть новой с учётом контекста.

Тк вот рядом со старым городом в Талине есть рулончик с деревяными домами не состаривши. В рф их называют бараками. Вот они даже их сохранилис. Он до сих пор есть и очень интересно смотрится. Их аккуратно и потихоньку реконструируют.

p.s. не дописал потому выкладываю по новой.

13.03.2024 в 19:13, Good Boy сказал:

И на горе и в том числе вокруг мечети полно новых домов, которые имеют только облицовку из кирпича. Каждый год наблюдал как строили там дома. Особенно активно 2016-2019 годы.

На горе рядом с мечетью я видел. Там не имитации, нет обмана. Это целиком и полностью  новые дома в новой архитектуре. по крайней мере, пока так выглядит пока не достроили.

Цитата

 

Начиная с конца. Не знаю о каком комфорте говоришь. Во всём Ереване, в том числе в центре, а вернее особенно в центре, негде поставить машину. Особенно во дворах (в том числе новых дворах). Метро не соеденено с окраинами. Старые автобусы всё ещё преобладают. Воздухом дышать невозможно. Полное отсутствие детских площадок. Абсолютное отсутствие решений облегчающих жизнь инвалидов. 

 

ну машины это не решаемая проблема, потому если хочешь жить в центре мирись с этим. Да и центр компактный там всюду пешеходное расстояние. Это очень комфортно и авто нужно не каждый день. Во всем остальном так и есть но это проблема отсутствия нормального муниципалитета - мерии. Нет нормального регулирования, нет нормального планирования, на должностях сидят бывшие юристы, учителя, гинекологи и бог знает кто еще. Они принимают какие то чудовищные решения не с кем не советуются некого не слушают и очевидно там больше коррупционных схематизмов чем работы на город. 

Одна ток идея с массовой вырубкой деревьев и заменой их на какие то жалкие сакуры (да еще и молодняк чего стоит). Наверное за всю историю Еревана так варварски не одна мерея не рубила целыми улицами деревья.

Цитата

 

Ереванцы ездят в центр ибо не в центре жизнь ещё хуже. То что город централизован ещё не значит что это нельзя изменить.

 

а зачем? Нет в этом необходимости. Такое можно еще продумать в больших городах по типу Ню йорка или москвы, да и то не особо получается. А зачем это Еревану вообще не понятно. Вы можете изучить опыт Мельбурна где как раз произошла проблема с опустением центра с переносом локальных центров на окраины. Все закончилось болезнью которую так и назвали эфект мельбурна или эфект бублика. Они это лечили начиная с 80-х и до 2000-х наверное. Пришлось потратить очень много денег чтоб вернуть жизнь в центр и город перестал бы пустеть. 

Цитата

Если идёт речь о бизнесе то мне кажется ты не понимаешь, что в центре должны находится в том числе офисные здания, коих у Еревана практически нет. Бизнес в центре, так понимаю имеешь ввиду услуги, чего мало. 

Среду создают есте

13.03.2024 в 13:34, Sigo сказал:

Интересно,а если я еду без пересадки 10 минут,допустим с начала Комитаса до оперы,я что,за одну эту поездку должен платить 280-300 драм?

ну да. 

13.03.2024 в 17:10, SUM сказал:

это типа в Конде?

ну в этом документе так написано.

31 минуту назад, SUM сказал:

Предусмотрено внедрение билетов на 90 минут – 280-300 драмов за 3 поездки

тут правильно написать 280-300 драм 3 пересадки а не поездки. Ограничение в 90 минут говорит о том что это билет на один маршрут и не более 3 пересадок в этом маршруте.

ՆԱԽԱԳԻԾ

ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅԱՆ ԿԱՌԱՎԱՐՈՒԹՅՈՒՆ

ՈՐՈՇՈՒՄ

«......» .....................2024 թ. N – Ն

ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅԱՆ ՊԵՏԱԿԱՆ ՍԵՓԱԿԱՆՈՒԹՅՈՒՆ ՀԱՆԴԻՍԱՑՈՂ ԵՐԵՎԱՆ ՔԱՂԱՔԻ ՍԱՐՅԱՆ ԵՎ ՊԱՐՈՆՅԱՆ ՓՈՂՈՑՆԵՐԻ ՄԻՋՆԱՄԱՍՈՒՄ (ՍԱՐՅԱՆ 22 ՀԱՍՑԵՈՒՄ ԳՏՆՎՈՂ ԳՈՒՅՔԻՆ ՀԱՐԱԿԻՑ) ԳՏՆՎՈՂ ՈՐՈՇ ՏԱՐԱԾՔՆԵՐԻ ՆԿԱՏՄԱՄԲ ՀԱՆՐՈՒԹՅԱՆ ԳԵՐԱԿԱ ՇԱՀ ՃԱՆԱՉԵԼՈՒ ՄԱՍԻՆ

...

...Հայաստանի Հանրապետության կառավարության 2023 թվականի սեպտեմբերի 7-ի N 1529-Ա որոշմամբ (այսուհետ՝ Որոշում) հավանություն ստացած՝ «Ռենշին» սահմանափակ պատասխանատվությամբ ընկերության կողմից ներկայացված՝ Համաշխարհային առևտրի կենտրոն (World Trade Center (WTC) կառուցելու քաղաքաշինական կառուցապատման ծրագիրն (այսուհետ՝ Ծրագիր) իրականացնելու նպատակով՝ սույն որոշմանը կցված N 2 հավելվածով նշված տարածքներում ներառված՝ N 1 հավելվածում նշված հողամասերի և շենք, շինությունների (այսուհետ՝ կադաստրային ծածկագրերով անշարժ գույքի միավորների) նկատմամբ ճանաչել հանրության գերակա շահ` հետևյալ հիմնավորումներով`...

.

вот так, всемирный торговый центр. Колхозники

07.03.2024 в 23:16, hom0faber сказал:

В случае с Тбилиси немного не так, в исторических районах снести можно те дома, которые не имеют статус культурного наследия, а таких там больше половины. Если дом имеет этот статус его реставрирует специальный фонд. В других случаях снести можно, но запрещена имитация старой архитектуры, архитектура должна быть минималистичным и фоновым, жестко регламентировано этажность. Кирпич тоже не имитация, это плинфа-плоский кирпич, после разборки старого дома кирпичи режут и им облицовывают фасад.   Получается вот так   

Вот по выделенному видно что это стандарты из еес а не пост совка.

08.03.2024 в 00:18, Good Boy сказал:

При серных банях много зданий, которые внешне как старые, сам видел как строили имитируя старое здание, для облицовки использовали плоский кирпич, остальное монолит. 

Регламент по этажам существует в каждом районе.

с лева если смотреть на мечеть? на горе? это не имитация я это прям современная архитектура из Европы. И насколько знаю там нечего не сносилось ради них.

29.02.2024 в 10:39, Good Boy сказал:

Существует разница между стандартном жизни и комфортом жизни. 

Это можно сравнить с машинами. Есть шикарные Олд и янг таймеры. Все их хвалят итд. Но на них никто не ездит. В лучшем случае в гараже стоит. Уровень безопасности ноль, ломается, дорогой в обслуживании. Все говорят что тогда делали машины, не то что сейчас. Но на самом деле на этих машинах невозможно ездить каждый день. 

И в Тбилиси и в Таллине уже потерян социум в центре города. Мои слова в целом отнеслись к твоим аргументам касательно социума. Чтобы он был нужны условия. Старую часть города можно перестроить, создав симбиоз старого и нового. Если нет то на выходе в лучшем случае будет сдача посуточная, в худшем гетто. То что кто-то пойдет туда в кафе это не показатель. Да и исходя из новой концепции создания маленьких центров в каждом районе города в Европе, под знаком вопроса кто ходи в эти кафе в центре - скорее всего опять же туристы. 

город нельзя стрваить с машиной, это среда обитания его можно скорее сравнить лесом. Лес однолетка или лес с разными деревами по возрасту. 

На самом деле наличие разных слоев в городе более полноценной и комфортной средой обитания.

Фиг знает что с Тбилиси (хотя на первый взгляд они действуют так чтоб не разрушать среду) Но в Талине сейчас все наоборот чем ближе к старому городу тем престижнее.

Ни урбанистика ни архитектура не работает так чтоб вы взяли уничтожили среду построили все заново но с имитацией старого и это было бы не порнухой. Делают так там где есть ценность и есть возможность реставрации реставрируют, там где есть возможность реконструкции и не так важна реставрация реконструируют. Там где произошла утеря не врут и ставят уже современную архитектуру но комплементарную к окружающей среде (масштаб итд). В общем то это сложный процесс с кучей аналитики и исследований.

Снос и застройка с нуля часто приводит к вымиранию среды потому как вы не всегда можете продумать все до мелочей, вы уничтожили сформировавшийся социум дождесть ли вы формирования нового вопрос, все строения одного возрастав это значит что в начале они буду все плюс минус одно и тоже потом разом все устареют так же как и разом все начнут нуждается в ремонте, это большая нагрузка на хозяйственную деятельность города

p.s. В Ереване локальные центры не в состоянии конкурировать с центром, это классический централизованный город, в центре наиболее комфортная, плотная и урбанизирована среда с наибольшей стоимостью недвижимости и с наибольшим проходимостью потоков для бизнеса. 

20 часов назад, Sigo сказал:

Расскажи,что за особая среда тут,и что шедеврального для сохранения есть?Жители с советских времён несговорчивы и хотят со своего муравейника получить больше.Так говорят,что ченк гэна айстегиц,вонц вор Паризи Елисейские поляицен иранц вэтарум.Э мэнацек тегнерэт у ваелек,инч асем.

Смотрим на план конда и понимаем это до регулярная планировка. То есть действительно историческая среда. Все улочки расположение домов и характер этих домов это почти средневековая ткань. Очень много строений там сами по себе артефакты. Если провести серозное исследование то там много чего сохранилось под слоем позднего наносного самостроя. Это все можно вычистить откопать из под слоя недавних наслоений, и показать. Где то отреставрировать где то реконструировать. Ток делать это с умом нужно. 

Опять же чтоб получить ответ на твой вопрос пройдись по ссылкам от решколы, они уже во многом ответили на него. Они насчитали что 50-60 процентов конда это реальное наследие которое можно проявить. В сылка не весь их проект но уже будет понятно о чем речь идет

А так же прослушай Иванова на эту тему. Он к слову тоже участвовал. Если лень лазить по ссылкам то посмотри его. Он к слову покажет несколько слайдов из проекта решколы. И то как ребята работали с историческим слоем. 

27.02.2024 в 18:02, Good Boy сказал:

Хорошее желание убедить. Барселону знаю и планирую там купить недвижимость. Безопасность не измеряется количеством людей ночью. В Таллинне бывал не менее 50 раз. Каждый год по 4 раза бываю там, поскольку есть партнёры. Средний класс живет не в центре, так же как и зажиточные. 

Невеста из Тбилиси, хорошо знаю этот город. Цена недвижимости не означает комфорт жизни. Бороться из далека легко. А создать условия сложно. Касательно аргумента что если не нравится то переезжай. Я напомню, что изначально ты сам говорил, что нужно сохранить социум. А теперь говоришь, что если не нравится то сьезжай. 

Касательно самого Еревана. Нет не одной улицы или района, где есть что то интересное. И нет не одной улицы для людей. Всё не так или всё понемногу не так. 

Вы как то пытаетесь оспорить азы современной урбанистики )) ДА количество людей (и днем и ночью) один из весомых аргументов в пользу безопасности.

Как раз предложение продать и переехать это способ сохранить там и социум и среду. Какой выбор у человека недовольного комфортом исторической среды? Либо снести и построить что то современное (а это уничтожение и среды и социума сразу) или переехать. Если за место взяться с умом переехавших будет не так уж много и костяк социум сохранится и среда. И переехавший будет доволен так как цена за которую он продаст свое имущество будет довольно высокой. 

p.s. Ты бы предложил Грузинам или эстонцам снести Старый город? только честно.

5 часов назад, Good Boy сказал:

Кафе это один этаж. А выше жить надо.

"Кафе" это признак популярности места. Значит горожанам нравится это. Место значит является аттрактором. Там где им не нравится кафе нормальное не возникает, в обще не возникает хорошего уровня ни сервис ни какой либо иной вид бизнеса. И в комфорте нет радикальной разницы между условным домом в конде таким же домом в тбилиси и каминить зданием 50, 60 или 70 годов  в любом городе пост совка. Они все не имеют центрального кондиционирования, отопления, там везде не предусмотрено ничего для того что бы даже индивидуальный кондиционер повесили. (и вы по идее не имеете права его вешать на фасад), тоже самое относительно системы индивидуального отопления. 

Вопрос с комфортом жителей латинского квартала решается просто, если вам не нравится вы можете переехать. За деньги за которые вы продадите свое жилье там вы спокойно купить что то из новостроек с парковкой центральным кондиционированием итд, но не в центре естественно. Некто ради того чтоб вы имели возможность повесить блок кондиционера на фасад не будет сносить исторический квартал которые приносит им большие деньги, да и вообще является неотъемлемой частью города. Если квартал начинает превращается в гетто (а в Барселоне это не так) то начинают пытается запустить там процесс джентрификации (явление строго говоря тоже не самое лучшее но цену и уровень жильцов поднимает.)

Цитата

 

В Барселоне готический квартал, о котором ты говорил ранее, преступное место. Не знаю как ты можешь заметить отсутствие или присутствие местных жителей в центре Таллинна, как ты их отличаешь от туристов. 

 

Это самый центр города с огромным количеством туристов круглый год. Там безопаснее ходить чем на акарине. Он даже ночью не бывает пустынным. Это по готическому кварталу Барселоны. Про Талин я знаю поскольку очень давно жил там. ТАм чем ближе к старому городу тем дороже жилье. Сам старый город мало жилой, он больше туристический Но приносит им огромные доходы. Вы собственно и не знали бы про Талиин без этой части города. А Талин был бы стандартным мало чем примечательным городом без него. Я более того скажу Наличие старого города и соответственно рост цен на недвижимость вокруг него приводит к том что там вокруг появляется все больше качественных не дешёвых пространств и строений. Рядом же с ним есть старый промышленный квартал, который они так же предпочли не снести а реконструировать - ротрмани. Будете там обязательно прогуляйтесь по нему. Очень и очень круто сделали.

Цитата

 

Франция не научилась с ними справляться, именно потому 2 года назад в Париже запретили сдачу квартир в короткую, что было нарушено booking.com, за что был наложен большой штраф на них. Как раз запрет властями Парижа был аргументирован тем, что некоторые районы потеряли своих жителей. Существует несколько других городов, которые планируют ввести похожие запреты, без конкретного плана по тому, кто на это место придет.

 

У франции не старые кварталы проблема а новые "лучезарные" и комфортные квартала построенные в полях по принципу микрорайона в середине 20 века , с панельными типовыми зданиями (это признано градостроительной ошибкой и в принципе в большинстве стран западной Европы так больше не позволяют строить). Именно они превращаются в гетто и именно с ними франция научилась борется не снося. Я их описывал. А так центр Парижа один из самых дорогих городов мира (историческая его часть)

Цитата

 

В Тбилиси. Уже много лет там идёт снос старого жилья и постройка нового, но в стиле старом, с облицовкой из узкого кирпича, так что не отличить. Это уже решение какое то. А кто живёт там? Верно, туристы. И конечно совсем скоро всё вокруг метро Авлабари будет снесено, в том числе этоь советский Титаник, который вдоль всей улицы стоит. 

Я это всё к тому, что есть вещи, которые являются фактом и ты с этим не сможешь бороться. А есть вещи, в которые не нужны верить, их надо менять. 

 

То чо вы описали скорее всего не снос старого и постройка нового а реконструкция. Поскольку я там был это точно реконструкция в большинстве своем. Не под старону не имитация а вполне себе неплохая реконструкция. А теперь давайте представим что мерея Тбилиси решила все снести?  Вам кажется это хорошей идеей? Можно снести построить новое хоть под старину хоть под цыганское барокко. Нет мозгов у них хватало еще в советское время, потому у Тбилиси есть старый города а у Еревана один несчастный конд остался и тот хотят уничтожить и застроить каким нить колхозом провинциальным. 

1 час назад, Sigo сказал:

Я же писал,нет там ничего,даже близко похожего на что то ценное.Даже единичных случаев нет.И предложил на этом месте построить новострой,но имеющий армянский колорит.Пусть возьмут какие то гравюры,рисунки...оставшиеся со средневекового Ани... других городов исторической Армении и в этом стиле построят на этом месте.Например в стиле дома музея Параджаннова и соседних с ним домов.

К слову говоря этого всего тоже небыли бы не имей мы сохранившиеся полдники. Конкретно это место это тоже часть старого Еревана но утерянная уже. В какое-то время тут создан был этнографический квартал Дзоргюх. Два соседних строения и были отданы под музей Параджанова и сильно реконструированы (как я понимаю). Это место тоже имеет связь с кондом. Собственно некогда это была единая до регулярная ткань. 

.

https://hy.wikipedia.org/wiki/Ձորագյուղ_(Երևան)

Совместное исследовании на эту тему от Решколы Нарине тучевой, французской школой сохранения наследия Écol de Chayo и армянским архитектурным университетом

Если кого интересует полистайте, повникайте.

Результаты комплексных обследований территории 1

Результаты комплексных обследований территории 2

Стратегический генплан

Полевые исследования импульсивных объектов

p.s. Исследование учебное. Но очень добротное и на наголову превосходит то что начерчено сейчас в генплане города (там бездумный звиздец) и то что было представлено на международном конкурсе по конду (в основной тоже звиздец). Да и студенты тут не совсем уже студенты.

37 минут назад, Sigo сказал:

Я же писал,нет там ничего,даже близко похожего на что то ценное.Даже единичных случаев нет.И предложил на этом месте построить новострой,но имеющий армянский колорит.Пусть возьмут какие то гравюры,рисунки...оставшиеся со средневекового Ани... других городов исторической Армении и в этом стиле построят на этом месте.Например в стиле дома музея Параджаннова и соседних с ним домов.

в общем устал я вам объяснять, там весь район вместе со своей средой и планировкой ценный.

1 минуту назад, Sigo сказал:

Вот старая площадь.Что мешало Таманяну сохранив эту,создать ту же площадь,что он создал ,немного в другом месте?В Ереване было дохренища мест с глинобитными постройками,сохранившимися до конца СССР.Нет лядь,надо было рушить хорошее,строить эту площадь,а рядом оставлять крысятник,на месте которого сейчас Северный проспект.То что этот крысятник надо было сносить(ул.Лалаянца),это неоспоримо.Оспоримо,что на этом месте построили многоэтажки,изуродовавшие весь центр.Никакого сохранение пропорций,ограничения в высоте... Хопанчи бозы тгерк,инч асем.Я удивляюсь как Гюмри не изуродовали.Вернее надо сказать парк астцо,вор эт чэтеснери погерэ сахманапакеин,а то и Гюмри бы застроили рабиз высотками.

Ну да, и это мы сейчас понимаем. Но тогда мыслили примерно так - строго говоря, у таманян получилось более парадная площадь с более высокой (столичной) архитектурой. Тут же типовая площадь провинции в российской империи. ВОт так подумал бы человек того времени и сам Таманян не исключение.

Он задумывал столицу возрождённой независимой Армении. Город солнца. Такой город мечта. Это наивность того времени. 

Но сейчас мы понимаем что он мог бы и сохранить эти исторические постройки. И мы бы получили сейчас город в котором есть несколько слоев. В том числе и Таманяновский слой. Более того они бы друг друга усиливали играя на контрастах. И вот скажи мне теперь понимая это зачем на повторять те же ошибки? У нас остался один конд, не лучше ли подойти к этому с умом. И вместо того чтоб снести и застроить типовухой, взять провести исследования выявить разные исторически слои и потихоньку высвобождать их где то реставрировать где то реконструировать. Запустить процес джентрификации и превратить это место в любимое место для горожан? Рядом есть активная улица Саряна соседство с этой улицей исторического квартала со средневековой структурой улочек сработало бы очень хорошо. И главное врать нечего не нужно. Оно есть его просто нужно потихоньку приводить в порядок, в подлинный вид.

3 минуты назад, Good Boy сказал:

Чувствую отсутствие практики. Как раз такой подход привёл к проблеме. В той же Германии в таких районах живут маргиналы и иммигранты. Мусор, отсутствие местных. И именно такой подход приводит к тому, что в этой части города нет жителей, во всяком случае местных. Мало того, часто там просто нечего делать.

Американские города совершенно по другому строили после появления автомобилей в семьях. В Европе центр города по другим причинам вымирает, но он вымирает. По такой логике нужно пользоваться свечами ибо это тоже дань традиции. 

Аналогичная проблема в северной Бельгии, где ширина дома 5 метров. Раньше налог брали от отрезка дороги, который занимает дом, отсюда такая специфика. И сейчас люди живут в домах, где половина комнат проходные. Если бы тебе удалось войти в такой дом ты бы понял что это никак не работает сегодня. Благо у них проще снести 2-3 дома и сделать в похожей стилистике, но нормальной начинкой.

Ты говоришь прописные вещи. Но ты не живёшь в таких условиях. Это не работает.

честно говоря не заметил этого нее по барселоне не по талину ни по любому другому городу где бывал. Обратный опты как раз. как такие районы джнтрифицируются. В результате цента там растет. там открывается много кафешек ресторанов и туристической инфраструктуры в общем старина это само по себе аттрактор для людей Да ты можешь по знакомому тебе Тбилиси это увидеть, когда историческую среду не уничтожают а используют правильно. а вот стандартная модернистка застройка микрорайонами как раз приводит к превращению этих районов в гетто. Такие примеры есть по всей Западной Европе. И ток франция научилась с ними справляется и то с большим приложением усилий.

1 минуту назад, Sigo сказал:

Первый,кто пошёл таким путём был легендарный Таманян,пустивший под бульдозер весь старый центр Еревана(на месте нынешней площади Республики,была площадь такого же размера,но квадратная с нормальными старинными домами из чёрного туфа,похожих на тех редких,что ещё остались на Абовяна и бывшей Алавердяна.Такими же темпами рушили всё при остальном совете.

Во время Таманяна еще верили в "город сад" "город солнца" итд... Но мы то находимся в 21 веке где ценности уже изменились. Мы гораздо больше знаем и понимаем о городе сейчас чем понимали тогда. ТК зачем же идти тем же путем, столетней давности. 

p.s. Таманян хотя бы смог компенсировать свой подход большим личным талантам. Он смог адаптировать неоклассику под армянские нарративы чем дал возможно и после него развивать местной школе свой оригинальный архитектурный язык в рамках классицизма да и за пределами классицизма  тоже. Ну и справедливости ради так по живому новый город чертил не он один. Лекарбюзье вообще предлагал снести весь этот старый ужасный центр Парижа и застроить его типовыми башнями огромными а между ними разбить сады. Этакий город сад. Хорошо что французы не повелись на это.

вот совестно что он предлагал сделать с Парижем 

1 час назад, Good Boy сказал:

Существует проблема в Европе, заключающаяся в том, что такие квартиры не жилые. Такое жилье идёт под короткую сдачу. Я тем же занимаюсь. Из-за этого население этих кварталов исчезает. Если почитаешь об этом то увидишь, что районы эти онт либо маргинализируются, ибо туда заезжают бедные иммигранты, либо там нет местных вовсе. 

Почитай про это. Есть и более сильные примеры. Например красивый город Венеция, где интересная архитектура, тонны туристов, но население за 50 лет сократилось почти на 40%. Город должен быть для людей. Если работаешь над сохранением зданий, забудь про людей. 

Я и сам уже 4 года живу в таком доме, в самом центре миллионника. Собираюсь в этом году съехать и сдавать в короткую эту квартиру. Самая крупная квартира в моём доме это 180 КВ.м. после смерти родителей их сын поделил её на комнаты и сдаёт в основном студентам. И таких квартир уже 4. В итоге после того как съеду примерно только 30% квартир будет заселена местными жителями. 

Эти дома не приспособлены для жизни сегодня. Нет подземной парковки, нет лифта и даже негде лифт поставить. Внешне красивый, но не для жизни.

Кварталы тоже проблема. Из-за запрета сноса даже проблемных зданий в нашем районе нет супермаркетов. Запрет сноса так же приводит к тому, что владельцы некоторых зданий осознанно не ремонтируют их дожидаясь того, чтобы их признали аварийными. После этого их сносят и строят что то новое. Но в итоге на трт красиво сделанных заданий одно развивающееся. Сейчас покажу как это в моём городе работает.

Город для людей. это в первую очередь работа с улицей, многослойность города, доступность среды и транспортная инфраструктура и естественно масштаб. 

Можно прочесть Яна Гейла книжка так и называется "город для людей" и еще по  нашей теме советую вам Джен Джекобс "Смерть и жизнь больших американских городов" она прям в тему. 

p.s. задают по суточно? ну и отлично пусть так главное пусть не рушат, в конце концов не нравится такая среда? продай переберись в новостройку.  Но главное не лишай остальных горожан иметь исторический слой города. И Ереван не Вена в которой есть много слоев. В Ереване их осталось очень мало, по сути дела один конд и остался, и еще пару точек разрозненных по городу.