Grit72

В общем, что я хочу сказать. Тысячелетиями иностранные завоеватели относились к армянам как к рабам. Сегодня 20 лет, как страна обрела независимость. Нельзя было надеяться ни на экономическое благополучие, ни на безопасность. Но можно было надеяться, что будем идти по пути построенного свободного общества. Но в плане свободы все три армянских президента оказались дезертирами. Они, боясь своенравности собственного народа, решили использовать проверенные авторитарные методы. Разумеется, ответственность лежит не только на власти, но и народе. Но не видеть в армянской власти тех, кто сдезертировал в вопросе построения свободной страны, нельзя. И мне кажется, опасность не просто в том, что если медлить, то люди в Армении закончатся. Все не разъедутся. Но дело в том, что на каком-то этапе может случиться так, что люди начнут понимать эту несвободу как норму. Мне кажется, на данном этапе в первую очередь идет борьба за то, кто мы есть и как мы себя понимаем. Можно ответить, что мы азиаты и что с нас взять. А можно ответить, что мы не ассимилировались за тысячелетия рабства именно потому, что мечтали о свободе. И наши предки заплатили за свою любовь к свободе больше, чем кто-либо другие. Но вторая точка зрения будет истинной только в том случае, если удастся построить политическую систему на иных принципах, чем она построена сегодня. И для этого не нужно разрабатывать гениальные концепции идеального государства. Для начала можно власти Армении могут хотя бы следовать тем лозунгам о демократии, которые они декламируют.

Вообще, мне что-то вспоминается миниатюра "А теперь послушаем начальника транспортного цеха" Правда, начальник транспортного цеха повторял одно и то же меньшее количество раз, чем мы тут на форуме

Перед тем, как отвечу на сообщение Сашико, сделаю поясняющее замечание. В чем причина проблем? Мне кажется, дело в том, что армянский народ исторически, находясь под иноземным игом, чтобы не ассимилироваться и продолжать сопротивляться, должен был осознавать себя так, чтобы противопоставить себя окружению ("они дикие -- мы носители цивилизации", "они необразованные -- мы стремимся к знаниям" и т.д.) Т.е. получалось, что армянский народ уже во многом впитал в себя азиатчину (просто в силу многих веков сожительства с азиатами), но в то же время определял себя как антипод азиатскому. Когда не было государства, подобная идеология играла роль консолидирующей и пробуждающей силы. Особенно армянский национализм был силен в послевоенной АрмССР, когда власть решила материальные проблемы людей, но не дала официальной идеологии, которой бы можно было верить. И, кроме того, как я понимаю, слабость той советской армянской национальной идеи заключалась в том, что она не учитывала, что армяне не объединены общей культурой. Армяне -- это те, кто отождествляют себя с историей Армении, с армянской землей. Но реальное культурное единство разных групп армянского народа было потеряно уже много веков назад. И потому национализм армянской интеллигенции оказался неспособен дать основу для построения армянского государства. Он был хорош до тех пор, пока не надо было приступать к реальным делам. В начале 90-х годов же оказалось, что торгашество, лживость, способность к предательству -- это то, что характеризует тех, кто прибрал в стране власть к своим рукам, а не просто отличительные особенности турок. И, по сути, армянская национальная идея в ее шовинистическом варианте сработала против самих нас. Некоторым стало легче обвинить окружающих в том, что они не армяне, чем принять собственный народ таким, какой он есть. А армянский народ, в общем-то, такой же, как и все остальные: он состоит из индивидов, уровень которых определяется тем, сколько они работают над собой. Никто не является цивилизованным просто в силу своего происхождения или статуса. И, я думаю, это и есть основа ЕЕЧизма. ЕЕЧизмом болеет не тот, кому всегда была безразлична своя страна. Например, в России многие могут при необходимости говорить великодержавные речи, а сами переводят активы за рубеж, детей отправляют учиться за границу и т.д Это не ЕЕЧизм, т.к. ЕЕЧизм -- это не болезнь человека-калькулятора, который говорит и делает, исходя из собственной выгоды. ЕЕЧизм -- это попытка перестать любить то, что ты когда-то любил и продолжаешь в какой-то степени любить в глубине души. Некоторым армянам нужно в гипертрофированной форме критиковать Армению, чтобы перестать болеть за Армению и чтобы оправдаться перед самим собой. И, полагаю, мы сейчас находимся на переломным этапе. Или мы сможем реактулизировать национальную идею (и армянское государство) или люди будут превращаться из еечистов в калькуляторов, которым уже и безразлично, насколько справедливо государство, а будут просто исходить из того, насколько лично им выгодно живется. А Армения в обозримом будущем не сможет сравниться по перспективам личного роста с Америкой и даже, наверно, с Россией. Что я подразумеваю под реактулизацией государства? Люди чувствуют, что государство не построено на лжи. В парламенте представлены не различные группировки олигархов, а различные слои армянского общества. Люди ощущают соучастниками определенного проекта, и что лично от них зависит, будет ли проект удачным или нет. P.S. Наверно, можно как-то реактулизировать армянскую национальную идею и в обход государству. Я вот читал, если не ошибаюсь, у Агаяна о национальном самоуправлении. В принципе это, возможно, и наиболее перспективный путь, т.к. практика показала, что армянское государство трудно поддается лечению. Но в любом случае если люди пытаются и государство привести в порядок, что в этом плохого? P.P.S. Я, конечно, писал очень обобщенно, есть много исключений, но думаю в целом указанное выше присутствует.

Sashiko, я ответил следующее:

Как мне представляется, Азербайджан запланировал нападение на Нагорный Карабах до окончания второго срока Алиева, т.е. до октября 2013 года. К тому же в 2013 году истекает срок их членства в СБ ООН. По их замыслам, возвращение Сафарова как раз должно иметь ободряющий эффект перед скорым началом военных действий. Венгерские власти экстрадировали Сафарова в Азербайджан, но делают вид, что и не подозревали, что его там отпустят на свободу. Типичная позиция западных политиков. Когда Саакашвили напал на Осетию, европейские политики представили это как неожиданность и создали комиссию, чтобы разобраться, кто же начал войну. Когда Азербайджан начнет агрессию против Карабаха, весь мир опять сделает вид, что эта война для него полная неожиданность и нужно создать экспертную группу, чтобы разобраться, кто же первым напал. Мне кажется, было бы правильным если бы Армения приостановила участие в переговорах и послала России, Франции и США официальный запрос, в котором констатировало бы, что правительство Азербайджана намеренно в скором времени попытаться оккупировать Нагорный Карабах и военным путем уничтожить карабахское государство, и в этой связи в запросе попросило бы правительство этих стран предметно ответить, какие меры их страны предпримут против того, кто 1) попытается развязать войну, 2) непосредственно развяжет войну. И в как в тесте предложить им обвести кружочком нужные варианты: а) разрыв дипломатических отношений с тем, кто начнет агрессию, б) введение экономических санкций, в) введение войск на территории страны-агрессора и т.д. И заявить, что до того, как не будет получен от каждой их трех стран ответ на этот запрос, Армения не возобновит переговоры с Азербайджаном. Если так не сделать, то страны-сопредседатели Минской группы прикинутся, что они не ожидали начала войны и не понимают, кто ее развязал.

ок, вечером сделаю

У меня, кстати, есть скан статьи из газеты "Бакинский рабочий" за май 1918, в которой отдается дань памяти отряду большевиков, зверски убитому в Губе.

Ашурбейли кто по национальности? Ассириец?