Тико

Я имел в виду осторожность Саргсяна - то, что он не идет на открытый конфликт с Россией (в отличие от Эрдогана или Лукашенко). Хотя мог бы и сам вспылить, и на отечественную публику поиграть. Топорности и глупости российской дипломатии это не отменяет. Собственно, её просто нет. Есть просто чиновники, которые получают зарплату и периодически что-то там произносят и пишут - без какой-либо стратегии и заинтересованности в результате.

Не сочти за ура-патриотический пафос, но ИМХО статус-кво поддерживает лишь одна сила - армянская армия. Подозреваю, что она же сыграла решающую роль в прекращении четырехдневной войны. Россия же принимает от турок азербайджанцев самое простое - деньги. Продавая Азербайджану вооружения, она наверняка отдает себе отчет в том, что это чревато большой войной. Ну позвонит Путин Алиеву, попросит/потребует прекратить боевые действия - тут станет кивать на Саргсяна. Позвонить Саргсяну - тот будет кивать на Алиева. Если кто-то, Армения или Азербайджан, действительно захотят воевать, то Россия им помешать не сможет - в лучшем случае будет просто оказывать давление. Так что Россия интересами Армении жертвует здесь и сейчас за вполне конкретную плату по оружейным контрактам. Плюс совместные транспортные проекты с Азербайджаном на иранском направлении. Скорее это сам Азербайджан не хочет войны - вот её и нет. А не хочет потому, что есть армянская армия. Но во внешней политике нас не должно волновать какую роль в сдерживании войны Россия играла все эти годы и играет сейчас - главную, второстепенную или никакую. Главное, что это самый главный внешний игрок, и поэтому с ним лучше не ссориться.

Я так понял твое "с чего это НАТО решило уступить Исландии". Я решил ты про мои слова об Исландии. Смутно понимаю что мы вообще обсуждаем и что конкретно ты предлагаешь на месте Армении. По твоим словам, Исландия якобы заручилась помощью СССР и таким образом прогнула НАТО - соответственно и нам можно, в случае чего, поступить аналогично. Так вот это полная ерунда: Исландия сама состояла в НАТО и никаким образом к помощи СССР не прибегала и не пыталась этого делать, а нас в НАТО никто не ждет. Самое большее мы можем просто выйти из ОДКБ и убрать российские базы, начав медленный дрейф в сторону ЕС. России навредим, но замену ей на таком уровне военного сотрудничества не получим.

Слушай, ну детский сад уже какой-то. Ты сам прочел какую-то шнягу, сам решил, что Исландия не состояла в НАТО - и теперь требуешь от меня доказательств, что СССР не причем. Может мне заодно надо доказывать, что не при чем были китайцы, индусы, американцы, марсиане?.. Есть статья в Википедии - там про СССР ни слова. Ты не находишь, что при таком раскладе ТЕБЕ надо доказывать роль СССР, а не мне - достоверность Википедии? Про ультиматумы я вообще ничего не говорил, и никакого сумбура в моих словах нет: ты спросил о причинах британской уступчивости - я сделал предположения. Правильные или нет - это не имеет никакого отношения к факту британской уступчивости без всякого участия СССР, этого великого посредника во внутринатовских разборках. Если они не дураки, то должны понять не из-за визитов Саргсяна в другие страны, а из-за роста антироссийских настроений в армянское обществе. Причем здесь очень важно не перегнуть палку - в какой-то момент Россия может просто встать в обиженную позу и спустить на нас всех собак. Внешняя политика Саргсяна у меня никаких претензий не вызывает - он выступает этаким умиротворителем армянского общества, играет роль хорошего копа. К которому тянутся российские власти при виде плохого копа в армянском обществе.

Не понимаю, почему ты меня спрашиваешь о причинах НЕКОЕЙ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, К КОТОРОЙ СССР НЕ ИМЕЛ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ. Я могу лишь предположить, что: Великобритания постреляла, недооценив настрой Исландии Внешняя политика была менее агрессивной, потому что премьером был мужчина, без комплексов и потуг доказать всем вокруг, что у него в трусиках железные яйца. Аргентина далеко, Исландия - близко. Великобритания оценила, что ущерб от закрытия исландских портов и аэропортов для британского транспорта встанет ей дороже. Великобритания проявила уступчивость как заведомо более сильная страна, которой не страшно потерять лицо, и которая вместе с тем понимает значимость рыбных ресурсов для бедной Исландии. Исландия закулисно пообещала Великобритании преференции в других вопросах. В любом случае это не имеет никакого отношения к нам. Ты словно считаешь наши власти глупыми слабаками, которые не понимают: достаточно стукнуть кулачком по столу ("Уйду в НАТО!") - и Россия труханет и одумается. Но мы не в том положении, чтобы так рисковать. Нам не надо угроз, ультиматумов и прочей ерунды - нам надо аккуратно и тихо УКРЕПЛЯТЬСЯ. В первую очередь внутренне, но и по возможности внешне тоже, заручаясь альтернативными союзниками. Только увидев в нас или за нами реальную силу, Россия будет вести себя с нами осмотрительнее, без её традиционного "да куда они денутся".

Ара джан, я не вижу от России никаких гарантий на деле. Есть только зыбкая надежда, что Россия действительно пытается сохранить статус-кво - потому что подвешенный статус карабахского конфликта дает ей действенные рычаги воздействия как на Армению, так и на Азербайджан. Турции на Карабах плевать, она больше делает вид что отстаивает азербайджанские интересы - скорее будет выторговывать себе торговые и строительные квоты в России, плацдарм в Сирии, газопровод и т.д. Другое дело Азербайджан - он оказывает на Россию реальное давление, и Россия ВЫНУЖДЕНА как-то ему демонстрировать свою значительность в карабахском вопросе. Как минимум обещаниями, а как максимум - давлением на Армению с целью принуждения её к каким-то реальным односторонним уступкам. Этот максимум - реальная угроза, которую нам надо пресекать на корню.

Вероятно с того, что Великобритания поставила добрососедские отношения с Исландией выше своих рыбных интересов в этой морской зоне. И кстати в НАТО входили обе страны.

Я тебе дал ссылку на Википедию - там ни слова про роль СССР в этом конфликте. Нет источника посерьезнее чем бложик обывателя, ностальгирующего по мнимому могуществу СССР?

А при чем тут СССР?

Россия нам тоже не дает никаких гарантий, тем более реальных. Россия всего лишь СИЛЬНЕЕ всех остальных с точки зрения своего вмешательства и давления. Она может депортировать всех гастарбайтеров, ввести санкции, поднять тарифы - хоть нанести авиаудар по инфраструктуре и военным целям. Никто другой себе этого позволить пока не может. А значит нам надо ставить именно на Россию - но только в обмен на поддержание статус-кво (поставками нам вооружений, давлением на Азербайджан - это как она сама пожелает).

Никто не пошлет, Арарат, это совершенно фантастическое заявление. Как только станет известно, что ЕС всерьез ставит на обсуждение вопрос о признании НКР, а НАТО - о его включении в свой состав, они В ОДНУ СЕКУНДУ станут лучшими друзьями всего армянского народа. И это отношение безусловно получит официальный статус во внешнеполитической доктрине как только состоится это признание и включение. Но такой сценарий тоже совершенная фантастика, об этом нечего даже мечтать. И к чести Запада, он ведет себя вполне порядочно и ничего подобного даже не намекает.

Не вижу ничего очевидного. В российской мифологии, в т.ч. на самом верхнем уровне, бытует убеждение, что армяне без России никуда - патамушта турки вырежут. Что, дескать, приползут к нам снова, даже без Карабаха. А не приползут - значит чурки неблагодарные, и вообще весь мир против нас... Россия привыкла, что Армения как бы и так у неё в кармане - и значит теперь надо завлекать к себе азербайджанцев с турками - естественно, за счет армянских интересов. Вот и надо предельно четко довести до кремлевского руководства, что такой торг приведет к разрыву армяно-российских отношения и полной внешнеполитической ориентации Армении на Запад.

Что-то не нашел я Википедии этого анекдота... Наивность - это делать ставку на будущее чудо. Если бы у Запада был интерес здесь и сейчас - они бы и признали НКР здесь и сейчас. Не дожидаясь, пока армяне обидятся на Россию и уйдут от неё, хлопнув дверью. Потому что, повторяю, западное признание и тем более включение в НАТО РА с НКР автоматически приведет к разрыву армяно-российского альянса - мы будем с теми, кто дает нам больше гарантий нашей безопасности.

Очень наивная точка зрения, Арарат джан. Ты словно представляешь Армению пупом земли, к которому обращены взоры весьмира. А мы для них - дыра, которую мало кто найдет на карте. На нас будут тратить слова, комплименты, немного денег, осторожные намеки на помощь и даже обещания - но не более того. Западу нахрен не нужны ни Карабах в частности, ни Армения вообще. В противном случае Запад давно бы признал НКР и включил в его вместе с Арменией в свой состав - мы бы не колебались ни секунды, а Россия была бы в этой ситуации совершенно беспомощна. Даже Грузия, которая максимально стремится к интеграции с Западом и НАТО, остается там, где остается. В том-то и дело, что единственный игрок, которому мы действительно интересны (в силу фантомных болей бывшей империи), и который действительно может как-то влиять на карабахский конфликт со стороны - это Россия. И еще - главное, чтобы решающую роль армянской стороны поняли сами армяне, а не русские с турками. У нас в обществе до сих бытует мнение, что все решают "небожители". А ни хрена они решают - решаем МЫ. Но они при этом могут нам в этом решении помочь или чинить препятствия. До России надо довести не мысль, что с нами надо считаться, а мысль, что любые наши уступки по карабахскому вопросу будут стоить России нашей лояльности. Что статус-кво (вне зависимости от того, кто его определяет) - это российская плата за нашу лояльность. В этом основная задача наша МИДа, параллельно с осторожным прощупыванием почвы на предмет создания новых или альтернативных альянсов.

Да вроде нет, они почти дословно цитируют турецкий источник: http://www.haberler.com/cavusoglu-ermenistan-in-azerbaycan-in-en-azindan-5-8851690-haberi/ Либо правда (в чем сильно сомневаюсь, потому что такое скудоумие маловероятно даже для нынешнего российского руководства), либо врет турецкий источник (хотя цитата вроде прямая), либо турецкий МИД предался очередному сеансу самоудовлетворения, тужась представить из себя нечто значительное и имперское. Ну и заодно потроллить армян. Нашему МИДу можно с тем же успехом заявить о договоренности с Госдепом США о выводе турецких сил из Северного Кипра... Подозреваю, что Путин вскользь сделал дежурное заявление о необходимости совместных усилий по решению карабахского конфликта, а поскольку Турция в качестве такового видит одностороннюю армянскую капитуляцию (с предварительной сдачей НКР части своей территории), то... Впрочем все это детали - сейчас нашему МИДу и СМИ надо забросать российский МИД запросами и вопросами и заставить его в очередной раз дезавуировать турецко-азербайджанские вбросы. Авось Кремлю надоест это занятие, и он вставит туркам с пусами хорошего пенделя, чтобы не тявкали от его имени свои нереализованные фантазии.

МИД Турции: «Россия и Турция договорились по Карабаху. 5 районов возвращаются Азербайджану» http://haqqin.az/news/82228

Не верю во все эти заговоры в правительстве Армении - даже если исходить из предательства (а точнее их собственного видения того, как надо решать карабахский конфликт), в правительстве прекрасно знают настроения в обществе. А кроме того предательство вскроется мгновенно: нужен прямой приказ отходить, не контратаковать и т.д. - а этого не было и не могло быть. Просто люди очень любят подменять безалаберность, разгильдяйство и некомпетентность заговорами. Но в остальном полностью согласен - самое главное народ и его воля. Все эти разговоры про московских, вашингтонских и прочих небожителей - из области фантастики. Во-первых эти небожители очень часто демонстрировали свою слабость и неспособность сломать волю народа с которым воюют - чаще ломались и уступали сами. Во-вторых этим небожителям нет до нашей дыры никакого дела. Это очень заметно по информационному освещению событий в нашем регионе - либо его нет, либо Ыксперты несут откровенную ересь, демонстрирующую их полное незнание вопроса. Но даже если весь мир захочет силой отдать Карабах азербайджанцам, он не сможет этого сделать в случае активного сопротивления армян. Одними авиаударами войны у готового к лишениям народа не выиграть, а сухопутная операция при должном самопожертвовании населения обрастет такими потерями, что враг сам уйдет. Раздайте армянам обоих полов старше 14 и младше 65 лет калашы с рпг и мухами, проведите с ними двухнедельный КМБ - получите полумиллионную армию. В каком-нибудь 1945 её бы конечно смяли, заваливая горы тел народного ополчения пригорками трупов профессиональных военных - но сейчас большие страны к таким потерям совершенно не готовы. Поэтому сила духа (то бишь готовность к ЛЮБЫМ жертвам и лишениям ради своей идеи) гораздо важнее численности и оснащения профессиональной армии, бюджета и ресурсов страны.

Черт с ним, просветлением - когда они научатся хотя бы УВАЖАТЬ себя?.. Или просто вспомнят, как это было раньше? Мне трудно представить, чтобы в царской России какому-нибудь чеченскому холопу царя-батюшки сошли бы с рук угрозы в адрес критиков правящего режима или кого-то, кто несогласен с нарушением российский законов или традиций на чеченских увеселениях.

Реакция кадыровских сявок (два чемпиона и один депутат Госдумы) на критику Емельяненко детских боев ММА: А не далее как вчера смотрел передачу про литературу в античной Греции. Как Аристофан в своих комедиях высмеивал власть и богов, и никто не смел ни осуждать его, ни угрожать ему. Все больше склоняюсь к мысли, что Рамзан Кадыров должен стать президентом России. Может хоть тогда у расеянского быдла проснется хоть какое-то самоуважение

Берегут ранимую психику пупсов

Вежливый студент оказался: "Ах ВЫ сука!"

Я бывал в России - и полностью с ним согласен Кстати, это касается не только капитализма, но и нравов - другой такой торгашеской страны не сыскать.

Armenian high tech startups show off their wares

Серж Саргсян подписал сегодня указ о назначении Вигена Саркисяна министром обороны Армении. Как сообщает пресс-служба Сержа Саргсяна, другим указом Юрий Хачатуров снят с поста начальника Генерального штаба ВС Армении и назначен секретарем Совета национальной безопасности. Бывший секретарь СНБ Армен Геворкян назначен руководителем аппарата президента. Начальником Генштаба ВС назначен замминистра обороны Мовсес Акопян. Эдвард Налбандян переназначен на должность министра иностранных дел Армении.