Тико

У меня же есть симпатизирование Украине после отхода Крыма - почему ты не допускаешь аналогичного отношения к Арцаху в Украине? Почему ты не допускаешь, что там тоже кто-то по-разному оценивает многолетнюю, сопряженную большими жертвами национально-освободительную борьбу карабахских армян - и совершенную Россией аннексию, с которой согласилось местное население, поставленное перед таким фактом? А как насчет звоночка в виде назарбаевского требования поставить таможенные посты на границе между РА и НКР - есть повод для беспокойства казахстанских армян? Это же просто межгосударственная политика, она в принципе не имеет ничего общего с отношением к своим согражданам армянской национальности. Ну ведь не Третий рейх в самом деле... Ксенофобии и национализма по отношению к армянам в Украине НАМНОГО меньше, чем в России - я в этом даже не сомневаюсь. Как в том анекдоте: Львов. В троллейбус входит дед с пулеметом: "Шановни громадяне! Скажiть мени уси будь-ласка котора година?" Все испуганно молчат. Дед передергивает затвор: "Ну громадяне, котора година?" Поднимается негр и бодро отвечает: "Вiсiм годин, шiсть хвилин, батьку!" Дед ему, ласково: "Та сиди, синку - сам бачу, що ты не москаль..."

В том-то и дело, что нет. Равно как среди грузин относительно грузин (традиционная армянофобия которых имеет совсем другие корни). Он имеет в виду государство, в крайнем случае русских ("москалей") в политическом смысле этого слова. Потому что, повторяю, конфликт этот политический, а не этнический. Я не склонен считать сознательным тот преисполненный животной ненависти к армянам бред, который от них слышу. Всякий нацизм иррационален по своей природе. Могут быть отдельные случаи, когда национальная ненависть порождается какой-то большой исторической трагедией (геноцид армян, Холокост). Но даже в этом случае мыслящие люди оценивают эти события в общепринятом историческом контексте. Т.е. во-первых исходят из признанных историей фактов, а во-вторых не проецируют на потомков злодеяния их предков. А когда мифология строится на навязанной властью трактовке истории, которая становится поводом для животной ненависти к целому народу (патамушта Ходжалы и долма), то в этом нет никакой сознательности - только блеяние баранов. С этим никто и не спорит - вопрос в том, почему вдруг украинцы должны потерять человеческий облик из-за армян.

Сашико, извини, но это больше смахивает на заумное теоретизирование. Ни у одного государства мира не хватит никаких ресурсов оболванить население чужой страны, или даже своей - в тех случаях, которые не касаются этой страны напрямую. Единственный народ, который может стать крайним в подобных обстоятельствах - это евреи. Да и то среди откровенного быдла - в той же Украине национальность недругов поминают куда реже, чем в "антифашисткой" России. Так что для беспокойства об армянах Украины нет никаких оснований. Лично у меня больше беспокойства вызывает судьба армян на Северном Кавказе или в той же Абхазии - в случае, если начнется развал России. Вот там действительно все эти абхазы, чеченцы, ингуши, дагестанцы, кабардинцы и др. вполне смогут их убивать или просто преследовать за милую душу. Поэтому я считаю, что их силовой организацией и взаимодействием с армянскими спецслужбами надо заниматься уже сейчас. Вообще же предметом главного беспокойства должны быть армяне в самой Армении. В принципе можно вообще отказаться от какой-либо стратегии, направленной на обеспечение безопасности армян за пределами Армении - главное, чтобы Армения была достаточно безопасной и благополучной, чтобы в случае чего (а лучше вообще без всякого повода) принять у себя армян со всего мира. О каком звоночке ты говоришь я не понял.

Не из аналогий, а из твоих слов "ненависть воспитывается именно подобными аналогиями (сепаратисты, террористы, русофилы, торгаши, жиды, боша...)". Солидарная ненависть осмысленна и как правило направлена против страны - в отличие от стадной, адресованной к национальности. Последняя основана на промывании мозгов быдла государственной пропагандой, насаждающей в быдло-гражданах соответствующую мифологию. Мешать чему? А быть на стороне (на уровне межгосударственных отношений) и ненавидеть - разные вещи. Нормально - я выше дал примерно такое же определение. Нет никаких абстрактных украинцев с русскими - они разные. В этом и состоит самая их объективная оценка. Что касается азербайджанцев, то в отличие от тех же турок я не вижу никаких предпосылок для того, чтобы как-то их дифференцировать (с тем, что с кем-то выстраивать нормальные взаимоотношения). О них надо знать только то, что они представляют собой враждебную к армянам массу, которая теряет человеческий облик во всем, что касается армян.

Нужно перезалить видео с русскими и английскими субтитрами.

По твоей логике армяне должны ненавидеть, например, Грузию. Между тем все эти аналогии максимум порождают чувство политической солидарности с той или иной стороной, не более того. При этом не факт, что эти аналогии окажутся сильнее христианской солидарности, культурной близости и т.п. Например не факт, что армяне к абхазам относятся лучше, чем к грузинам. Между коллективизмом и стадностью нет ничего общего. Коллективизм - сознательное проявление солидарности и взаимовыручки, а стадность - это неспособность мыслить самостоятельно. Аналогично законопослушность с раболепием: первое подразумевает почитание законов, а второе - правителей. А вообще у меня такое впечатление, что ты пытаешься меня настроить против украинцев и умиротворить в отношении азербайджанцев.

Скажи это россиянам.

Там вообще нет никакой ненависти к армянам - есть только отдельные случаи отождествления НКР с ДНР/ЛНР, аналогично тому как у нас встречаются отдельные случаи отождествления Азербайджана с Украиной. Отсюда эти потуги "показать" как выглядит сепаратизм. Насчет нацизма - я не политик, мне политкорректность ни к чему. Какие есть - так и называю. Причем эта оценка относится не к этническим азербайджанцам, а к азербайджанскому обществу. Такое же (пусть и в меньшей степени), например, в Туркмении или Северной Корее.

Сашико, сравнивать азербайджанцев с украинцами нелепо. Азербайджанцы люди стадные и раболепные, у них уничтожена всякая оппозиция и независимые СМИ, а животная ненависть к армянам пропагандируется в таких масштабах, что Третий рейх нервно курит в сторонке. Ничего подобного в Украине нет. Там не было русских погромов в годы перестройки, нет стадной психологии и раболепия перед властью (скорее наоборот - что делает нас с ними похожими). И вообще там нет этнического конфликта (за исключением русофобии в западных областях) - он чисто политический: сторонники украинской независимости (украинцы, русские, евреи, армяне...) против противников украинской независимости (украинцев, русских, евреев, армян...) Но даже если существует угроза баранизации украинцев, то с этим надо бороться не враждебным отношением к Украине, а пропагандой. Например, приглашать в НКР украинских репортеров, чтобы они имели возможность увидеть фактическое положение дел. Да, кто-то из них уедет с теми материалами, за которыми ехал: бедной обстановкой, хмурыми лицами и пасмурной погодой. Но другие будут вполне объективны. В любом случае ни Украина, ни тем более украинцы, нам не враги. Власти Украины по понятным причинам заигрывают с Азербайджаном (подобно тому, как это по своим собственным причинам делает Израиль), но все это, как говорит Шанталь, грязная политика. Вмешивать в неё взаимоотношения между армянами и жителями Украины неправильно. Хотя бы из уважения к тем украинским армянам, которые поддерживают независимость и целостность Украины, и при этом конечно симпатизируют своим собратьям в НКР.

Решающее большинство - это в Азербайджане. А в Украине сочувствующих армянам с нейтрально настроенными, думаю, как минимум половина. Многие в Украине знают, во-первых, что события на юго-востоке их страны не столько вызваны сепаратизмом местного населения, сколько инспирированы Кремлем. У кое-кого хватает ума понимать, что украинцы в точки зрения СССР и даже нынешней России - тоже сепаратисты. Поэтому не надо определяться ни с какой кучей. Я, например, категорически против оскорбления турок - среди них есть левые силы и либеральная интеллигенция, которые признают геноцид армян. Лучший к/ф на эту тему, из тех что я видел, снял турок из Германии. Не надо считать их врагами и настраивать против себя - с ними надо сотрудничать. Тем более это относится к нейтрально настроенным украинцам - им надо просто объяснять. Не бараны - поймут.

Кто они? Там разные люди живут. Как у нас некоторые ассоциируют Украину с Азербайджаном, так и там некоторые ассоциируют НКР с ДНР/ЛНР. Поэтому что в Украине, что в Армении - одни "нашим", а другие - "вашим". Не стоит мешать всех в одну абстрактную кучу "они".

Поржал Если резюмировать, то сепаратизм выглядит бедно, грустно и пасмурно. P.S. Писулька может смело претендовать на рекорд Гиннесса по количеству упоминаний "Ханкенди". За это конечно от пупсов отдельное мерсиА вот словосочетание "НКР, Азербайджан" звучит довольно двусмысленно

Я бы сказал, что с точностью до наоборот - их агитпроп стал слепым орудием в наших руках. Примерно как в случае с отрезанной головой нашего бойца Кярама Слояна, которую эти недоумки сами сняли на видео и растиражировали в Интернете. Другие поводы тоже есть, но использовать надо каждый из них.

Я видел два азербайджанских выступления (радио "Свобода" и израильское ТВ) - в обоих азербайджанцы делали упор на его якобы антиазербайджанскую пропаганду. Это требуется для дискредитации Азербайджана. Надо по возможности донести до других мысль о том, что на власть над карабахскими армянами претендует страна, которая карает блогеров за политические убеждения. Это на самом деле так, просто у азербайджанцев не хватило ума это скрывать - напротив, они делают на это упор и даже хвастают тем, что карают за "информационную войну против Азербайджана", "антиазербайджанские пасквили" и т.п. Дискредитация Азербайджана конечно самое главное чем надо заниматься армянам. Но если в СМИ идет информационная война, то в ней самым главным является именно дискредитация противника. И, в нашем случае, обоснование своего стремления к независимости от такой страны.

Юридически его обвиняют в том, что вы говорите, я сам не раз это упоминал. А фактически причина в том (и пупсы имеют глупость об этом заявлять открыто на публичных обсуждениях, в публикациях, в частных комментариях и т.д.), что он ездил в Карабах и "вел информационную войну против Азербайджана". Именно армянам как раз и выгодно акцентировать внимание на том, что его преследуют за политические взгляды - азербайджанцы нам подыгрывают по глупости. И по глупости же говорят, что все это было сделано в назидание эрмени фашистляр и их пособникам. Не надо думать, что потенциальные туристы перепугаются и не поедут в Карабах. Туда ездят в основном армяне, и им на какую-то белорусскую проститутку начхать, они скорее в саму Белоруссию не поедут. И даже среди неармян после этой истории найдется немало тех, кто заинтересуется Карабахом и захочет туда съездить - не все люди так трусливы, как рассчитывают пупсы. Некоторые вон и на Гималаи ездят, а там куда опаснее. Это что касается возможных минусов. А плюсы очевидны - урон международной репутации Азербайджана. Поэтому на примере истории Лапшина надо почаще говорить о том, что в этой вонючей авторитарной стране с наследственной монархией преследуют блогеров за политические убеждения. При этом желательно почаще цитировать азербайджанских политологов, журналистов и даже политиков, которые это подтверждают в своих выступлениях.

Видео напомнило концовку из м/ф:

Галустян - совсем другое дело. Что там Россия - даже Израиль, как выясняется, сливает своих граждан. Это говорит лишь об опасности поездок армянина в Азербайджан - оттуда их уже ничего не вызволит. А чтобы экстрадировать в Азербайджан армян из других стран нужны большие усилия и большие деньги. Потешил Лукашенко диктаторское эго Алиева за миллиард-другой долларов, поставил тот галочку напротив пункта "Ни один враг Азербайджана не уйдет от возмездия!" - и дело сделано, Алиеву этого вполне достаточно. По той же причине его МО рапортует про какие-то уничтоженные грузовики с армянскими военными, показывает какие-то непонятные кадры с названием "Ликвидация армянской диверсионной группы" и т.д. и т.п. Алиев не президент - он пиарщик. Для чужих Евровидение с Формулой-1, для своих Сафаров с Лапшиным, для души - мраморные изваяния родителя в странах третьего мира... В этом отношении он мне напоминает чеченцев, которые готовы всем миром разыскивать и публично наказывать того, кто их оскорбил в YouTube - и поджав хвосты смотреть на тех, кто истреблял, пытал и унижал их тысячами, от президента России до какого-нибудь офицера. Так что я не склонен его демонизировать и не вижу от него угроз для армян за пределами Армении - угроза возобновления войны в Карабахе куда актуальнее и куда серьезнее.

Я имел в виду вообще, необязательно с армянами. Твой пример в принципе подходит, не ожидал. В таком случае согласен, что служившие в армии НКР или воевавшие в карабахскую войну армяне в группе риска. Но чисто теоретически - в этом отношении дело Лапшина не прецедент, им станет выдача именно военного - за то, что служил или воевал. Если Азербайджан займется подобной практикой, то Армения подключится уже всерьез и затаскает выдавшую страну по судам. Не забывай, что в случае с тем же Лапшиным формальный повод для задержания (въезд персоны нон-грата по подложным документам) имелся.

Ты можешь привести примеры из истории выдачи своих граждан по поводу, который очевидно является пустяковым (пусть даже оформлен как нечто серьезное)?

Нельс, ты опять вкладываешь в насущные изменения то, что делается в Армении (приводя примеры пустопорожних дел). А я, повторюсь, говорил о необходимости действительно нужных изменений - в этом и состоит наиважнейшая задача Армении. Каких именно я уже много раз говорил (общий смысл - максимальная прозрачность власти и её подконтрольность обществу), но это действительно тема для отдельного разговора.

Сложность в том, что ОДКБ, ЕАЭС и даже СНГ для России - вопрос имиджевый, ей надо обозначить какое-то подобие СССР под своим крылышком. Для нас это вопрос тоже скорее эмоциональный - не иметь ничего общего с теми, кто к нам проявляет откровенную враждебность. С чисто прагматической точки зрения разницы наверное никакой, но вместе с тем для нас это может быть рычагом давления на саму Россию - дескать, если не хочешь, чтобы мы перестали подыгрывать твоим липовым структурам, то окажи на своих "союзников" давление. Сильно давить конечно на Россию не стоит - для этого надо как минимум обзавестись альтернативными вариантами (помимо самой России).

Сашико, ты приводишь совершенно несоразмерные примеры. Лицемерие, вранье, демагогия, репрессии и даже игнорирование незаконного преследования своих граждан в чужих странах - все это не имеет ничего общего с тем, чтобы за откровенный пустяк самому взять и выдать другой стране собственного гражданина. Тем более в понимании диктатора - это сделает его полным дерьмом в первую очередь в таком качестве. Потому что: Что касается иностранцев - повторюсь, что лично я почти исключаю повторение этого случая (как и всем позерам, Алиеву нужен не результат, а демонстрация - одной вполне достаточно). Но в любом случае в Белоруссию лично я не поеду и других призываю к тому же. Но не потому, что это якобы небезопасно, а из принципа. Украина себя подобным образом не дискредитировала, так что бойкотировать её не за что. Что с Азербайджаном заигрывает понятно - это просто политика.

Нельс, я потому и сделал оговорку, что "говорю образно, конечно" - в целом речь шла о необходимости реформ. Совершенно не важно соприкасаюсь я или нет - это вопрос здравого смысла и общей эрудиции в вопросах истории. Я надеюсь, что ты недоволен не переменами как таковыми, а тем, как эти перемены происходят. Не соприкасаясь с этими процессами, я вовсе не даю им оценку - вопрос в том надо что-то менять, или нет. Лично я уверен, что надо - иначе эти перемены начнутся во время большой войны, и вот тогда это действительно будет катастрофа.