Тико

Кстати я бывал на сельской дискотеке в российской глубинке. Безуспешно приставал к танцевавшим в гордом одиночестве девицам, приглашая их на танец (парни стояли по периметру - пацаны не танцуют). Наконец одна объяснила мне, что если это безобразие увидит её парень, то убьет сначала меня, а потом её Остальная публика сидела за столиками и бухала. Выходил я оттуда, проходя сквозь строй нетвердо стоявших вдоль перил парней с мутными глазами. Было страшно - я боялся, что кто-то из них блеванет прямо на меня...

И я по-прежнему не понимаю зачем надо обязательно жить в "шаговой доступности" от развлечений. Даже в мегаполисах доехать до места работы, учебы или центра (в хороший кабак, кинотеатр, театр, ночной клуб, концерт и т.д.) - это зачастую час езды (из пригородов миллионы людей ездят и по полтора-два часа). Значит надо сделать так, чтобы институты с досугом были в каждом райцентре (включая Карвачар, Бердзор и Ковсакан), а дороги позволяли доехать до ближайшего райцентра в течение часа.

Два карабахца - два мнения. С точки зрения заработка размер села не имеет значения - была бы школа с медпунктом.

Я примерно так и думал. Нельс, боюсь это невозможно объяснить только по одной причине - неверного объяснения. Потому, что как правильно отметил Сашико, проблема не в количестве домов в селе, а в престижности и привлекательности городской жизни - причем не первое столетие (вспомни "Гикор"). И не только у нас - так обстоят дела во всем мире. Включая СССР, где в десятках к/ф затрагивали тему исхода людей из села в город, где комфорт, развлечения, заработки, карьера и т.д. Чтобы ты не делал в карабахском селе - конкуренцию со Степанакертом, Ереваном, Москвой или Лос-Анджелосом ему не потянуть. Я все это прекрасно понимаю и поэтому с самого начала сказал, что это естественный процесс, переломить который способны два обстоятельства: создание дистанционный рабочих мест для пресытившихся городской жизнью офисных работников (в сочетании с созданием относительно комфортных бытовых условий в селе), и идейные поселенцы. Еще в 20 веке появилось множество общин по всему миру, которые сознательно уходят от сомнительных благ современной цивилизации - именно потому, что уже наелись ими досыта. Некоторые общины, вроде амишей в США, с ними не соприкасаются аж с 17 века. В таких общинах вполне можно избежать недостатка в квалифицированных кадрах, потому что и среди школьных учителей с врачами могут найтись люди, которые хотели бы жить поближе к природе. Но это, как ты правильно говоришь, теория. На практике самое простое и быстрое - это просто максимально обустраивать все села, где уже живут люди - включая такие маленькие как Тцар. Не расселять маленькие села в большие, копируя маленькие города (потому что с большими городами они все равно не выдерживают конкуренции, и потому что любителя городской жизни большое село от переезда в большой город не удержит), а просто делать максимально комфортным жизнь людей, которые готовы жить в селе. Одновременно с этим, повторюсь, надо развивать инфраструктуру (дороги). Чтобы сельские жители в течение часа могли добраться до города - на учебу в институт, для досуга и т.д.

В конце апреля Германия получила 85% энергии из возобновляемых источников

Школа там есть, см. выше. Простенький медпункт наверняка тоже, а более квалифицированная помощь требуется изредка - для этого как раз и нужна нормальная инфраструктура - дороги, связь.

Как раз живут, в том-то и дело. Тогда как при твоем подходе село было бы совершенно пустым - и там действительно могли бы устраивать привал гипотетические диверсанты.

Кстати в Тцаре побольше - 17 семей.

Нельс, это эмоции. Лучше объясни почему

Шарли Эбдо в очередной раз посягнули на святое

Не в компетенции дело. Я уже много раз говорил и продолжаю настаивать: окончательное решение карабахского вопроса в нашу пользу - это не какое-то там писулечное признание весьмиром, а плотное заселение Арцаха армянами. После этого карабахский вопрос автоматически, вопреки всем потугам Азербайджана, прежним писулькам ООН и т.д. из политической плоскости переходит в историческую. А тогда и политика будет исходить из уже сложившихся исторических реалий: Арцах - армянская земля, на которой живут армяне. Так что судьба карабахского вопроса, вопреки раболепным теориями про небожителей в Москве или Вашингтоне, решается не в этих небесных сферах, а самими армянами, причем в настоящее время.

Нельс, смысл вижу в том, чтобы: 1) вражеские диверсионные группы не могли незамеченными ходить по нашей территории 2) потом, с достижением мира, на наши земли не могли заселиться те, кого власти Азербайджана будут выдавать за беженцев и их потомков 3) люди, которые едут из одного населенного пункта в другой, могли в случае необходимости заехать в ближайшее село. Главная урбанистическая беда Армении, включая Карабах - дисбаланс, когда основное население сосредоточено в Ереване, Степанакерте и т.д. Куда лучше, когда вся страна покрыта густой сетью небольших и равно обустроенных населенных пунктов, связанных между собой хорошими дорогами. Я не понимаю что изначально хорошего дает наличие в селе 50 семей вместо 10. Это целесообразно в смысле строительства детсада, школы, сельского клуба - но в том же Тцаре своя школа уже есть. Само по себе это село не для всех - довольно суровый климат, со всех сторон ущелья, одна дорога - и та опасная. По твоей логике получается, что этому селу вообще не надо быть - лучше бы эти несколько домов построили в другом селе, более крупном. Но я все-таки считаю, что главное хотя бы несколькими семьями зацепиться за каждое из сел Карабаха - а дальше потихоньку обустраивать их и возводить новые дома (для новых поселенцев, женившихся сыновей и т.д.) И потом наверняка некоторые, если не многие, поселялись не там, где им дали жилье, а там, где сами хотели жить. Среди поселенцев есть не только люди, которым некуда деваться от безысходности, но и идейные - которые хотят таким образом закрепить за своей родиной освобожденную землю предков. Ты и сам видел в репортажах, что там не только беженцы, но и переселенцы из райцентров, Еревана и т.д. Кстати в том же Тцаре живет семья, приехавшая из Москвы (Армен и Света, недавно у них родилась дочка Анюта). Такие как ты сделали пол-дела - вернули армянам их исконные земли. Довершить это дело, по-настоящему закрепив их за армянским населением, смогут скорее всего идейные поселенцы, которые будут жить не там, где легче, а там, где нужнее. Не вижу ничего плохого в том, что власти НКР худо-бедно им в этом способствуют. Надо делать в тысячу раз больше, чем делается, но этот вопрос в основном упирается в нехватку средств. И уж конечно власти НКР не должны делать ставку на идейность - они обязаны способствовать созданию рабочих мест, развитой инфраструктуры и т.д. Но при этом и помогать тем, кто хочет, или как минимум согласен, жить в таких небольших селах.

Да уж, отдает пупсятиной... Лучше бы на потраченные средства реставрировали разбитые хачкары и разрушенные храмы средневекового Хачена. В селе из 17 семей такое точно возможно. А уж знакомство для работы в такой глуши и подавно не требуется. Насчет размеров и количества сел интуитивно согласен скорее с Анной, чем Нельсом (хотя Нельсу как местному наверное видней). ИМХО так проще покрыть большую территорию, и при наличии нормальной инфраструктуры это куда лучше, чем когда вся жизнь теплится в Степанакерте и райцентрах. Чтобы заниматься сельским хозяйством тоже не нужны большие общины. Развитая инфраструктура могла бы стать одной из форм объединения. Взять тот же Тцар: ну построят там дома на тысячу семей - разве это приведет к его заселению без работы и инфраструктуры? Кстати как измученный и вместе с тем изнеженный большим городом человек я бы хотел жить в таком маленьком и удаленном от цивилизации высокогорном селе - были бы удобства. Мое желание наверное так же естественно, как отъезд людей из таких селений по мере становления на ноги - я пресытился городом, они пресытились селом. Поэтому я много раз говорил о необходимости развития в Армения удаленных рабочих мест - небось не шахта, ехать на работу необязательно. Но для этого опять же нужны инфраструктура (от хороших дорог с быстрым Интернетом до нормальных школ и медпунктов) и коммунальные удобства. Когда они появятся, то возможно десятки тысяч семей из Еревана и даже зарубежья захотят переселиться в эти красивейшие и здоровые места. Во всяком случае те, кто пресытился карьерой, развлечениями, суетностью, шумом, экологией и качеством еды мегаполисов. И те, кто не хочет, чтобы их дети росли, уткнувшись в смартфон или игровую приставку (не говорят уже о распространенной в мегаполисах преступности, наркомании и т.д.) Кстати в следующем репортаже гьюхапет кагхакапет Карвачара тоже сказал, что главная проблема - жилье. Что желающих приехать хватает, но на всех не хватает жилья.

Один из репортажей, про село Тцар в Верхнем Хачене: Есть несколько расколотых на куски средневековых хачкаров (патамушта Грибоедов). Разбросанных, использованных в качестве строительного материала... Интересно, наши планируют реставрационные работы?

И что совсем удивительно - без кавычек

А я имел в виду победу в ВОВ - обсуждаемое здесь участие армян в шествии "Бессмертного полка" было посвящено именно ей. Вообще-то нормальные друзья так и делают - отмечают совпадающие дни рождения вместе. Но в данном случае, повторяю, отмечали не освобождение Шуши, а победу в ВОВ. Чествуя ветеранов не только из нынешней РА, но и нынешней НКР.

Если ты о ребятах, то вообще-то там были не только ереванские, но американские, ливанские, сирийские, московские, краснодарские... Хотя это не имеет никакого значения - еще раз повторяю, что армянские граждане России вправе публично отмечать любое событие, связанное со своей исторической родиной и своим народом.

Зачем? Разве это не общая победа народов бывшего СССР, чтобы каждый устраивал отдельное шествие?

А как насчет американских с ливанскими?

Какое отношение все это имеет к участию армян в акции "Бессмертный полк" и несение ими портретов фронтовиков из Карабаха под карабахским флагом? А со взятием Шуши и ереванские улицы не имеют ничего общего. Армянские граждане России вольны публично отмечать любое событие, связанное с Арменией и армянским народом, будь то годовщина геноцида или освобождения Шуши - разумеется, в рамках отдельного мероприятия. В данном же случае они несли портреты карабахских ветеранов под нынешним флагом их родины.

Мудак тоже может быть порядочным человеком Насчет турков не слышал, поинтересуюсь. Если он как флюгер, то конечно в его порядочности возникают большие сомнения.

С учетом того, что предки большинства из них карабахского происхождения - всё тот же А если серьезно, то вообще никакой. Не Азербайджана же, где детей учат, что армянские фронтовики совершили "еще один случай подлого армянского коварства и предательства" и сделали ножвспину генералу А. Асланову.

Думаю Шевченко человек порядочный и искренний - просто в карабахском конфликте его симпатии скорее на стороне азербайджанцев. Тем более, что такого же мнения и некоторые армяне придерживаются (например, Арарат). Если мы об этом спорим, то русским тем более неочевидна правота армянских участников "Бессмертного полка".

Хорошая шутка, смешная.