Тико

О том и речь, что в абсолютном большинстве случаев приходится обходиться набором информации и логикой. Последнюю я тебе неоднократно приводил - открытое и агрессивное проявление Кадыровым пещерного нацизма свидетельствует, что в отношении убийств и пыток гомосексуалистов правы скорее независимые СМИ и правозащитники, чем чеченские власти. Которых хватило только на заявление, что они "плевать хотели на то, что пишут какие-то европейские подкормочные продажные журналисты".

И не только - следователей СК и прокуратуры из Москвы, приезжавших в Чечню расследовать тяжкие преступления, кадыровские псы запугивали как уличная шпана дружинников. Еще никогда в истории России её власть не была такой жалкой и трусливой, как в правление Путина. Патамушта властная вертикаль

Всегда не получится - я не поеду в Чечню проводить расследование. Если независимые журналисты и правозащитники говорят одно, а бандит Кадыров, его холопы и гнилые кремлевские покровители - другое, то остается только одно - выбирать кто из них врет, а кто говорит правду. Я свой выбор сделал. А все эти "доверяй, но проверяй" и "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" - лозунги ни о чем.

Перенесли на 3 июня из-за погодных условий.

Представь себе - и такое было. Например, когда в ряде СМИ активно издевались над якобы наемными актерами больших и малых академических театров, которые сопровождают Путина в поездках в качестве массовки. В качестве доказательства привели снимок, где Путин с одинаковыми людьми то на рыбалке, то в храме. Я перепроверил и убедился, что он ходил на службу в поселке с этими рыбаками - о чем даже спорил с кем-то из знакомых. Но неудивительно, что в большинстве случае мое доверие к независимыми СМИ и тем более правозащитникам сильнее, чем к власти и её подконтрольными СМИ. Тем более, что я воочию убеждался какой ложью оказывалась выдаваемая властью информация. Я уже не говорю о лживом освещении того же Электромитинга в некоторых российских прокремлевских СМИ - в этом наверное убедился весь форум. Верят все - просто разным источникам. Но большинство верующих, в отличие от меня, стыдится в этом признаться. И делает вид, что постигает истину мощью своих аналитических способностей

Святая правда.

Почему всем? Речь идет о конкретной истории, где мы имеем два источника информации: правозащитников и независимые СМИ с одной стороны, и власти - с другой. Истории, которая более чем вписывается в тот бандитский, исламистский, нацистский и тоталитарный режим. Который сложился в Чечне после того, как трусливая и бесхребетная российская власть плюнула на память тысяч жизней российских солдат. И после одержанной военной победы совершила акт политической капитуляции, о котором даже Дудаев не мог мечтать - полная независимость (в т.ч. от российских законов и правосудия), да еще и на российском содержании.

Интересно, это они там хоровод водят?..

Т.е. если я поверю твоим словам, то это будет означать, что ты стал моим кумиром?

Однако по факту вся эта история сработала в нашу пользу. Будь я любителем конспирологии (которая любит подменять простые причины более сложными, совершенно не согласуясь в принципом "Бритвы Оккамы"), то охотно поверил в некую блестящую операцию армянских спецслужб, которая основательно дискредитировала всю эту азербайджанскую клоунаду с армянскими перебежчиками.

Ну почему, один точно живет. И вообще, уверен, что больше половины россиян с явным одобрением относится к правлению Кадырова вообще и его методам расправы с гомосексуалистами в частности. О чем говорить, если, по слухам, Сталин стал "лицом России" на общенародном голосовании (во избежание скандала оформили вторым местом). Кому-то ненавистны неволя и беззаконие, а кому-то - гомосексуалисты. Ну или какие-нибудь евреи с армянами. Патамушта все беды от них

Вообще-то снова ровно наоборот: это ты записал в мои идолы правозащитников с независимыми СМИ. Вот я и ответил, что с тем же успехом в твои идолы можно записать Путина с Кадыровым. Мое же мнение, повторяю, что речь идет о более достоверном источнике информации, а не каких-то там идолах. СМИ не могут быть моими идолами хотя бы потому, что я человек довольно скептический. И не раз ходил в исторические библиотеки и изобличал фальсификацию источников в азербайджанских "исторических" книжонках, цитируемых на тамошних форумах. А в возрасте 11-12 лет по своей инициативе перепроверил цитату из Библии в "Настольной книге атеиста" и тоже выявил фальсификацию Но в Чечню не поеду - как говорится, я еще слишком молод, чтобы умереть Вот и остается выбор между разными источниками информации. А еще здравый смысл, подсказывающий, что если чеченский хан рвет и мечет из-за той, что опозорила его ханство замужеством с инородцем, то, повторяю, едва ли он будет более терпим к гомосексуалистам.

Вообще-то ровно наоборот - верят не авторитетам, а науке в целом. Неправильно верить мнению великого ученого только потому, что он великий ученый - а вот верить общепринятому в науке мнению приходится. Не нравится - иди в науку и постигай её с самых азов и в полном объеме. Вот и остается верить в науку, благо на ней работает все, что нас окружает. С тем же успехом я могу сказать, что твои идолы - Путин с Кадыровым. Только не надо этих общих фраз про сомнения - ну право же несерьезно. Эти фразы хороши только в исполнении человека, который рискуя жизнью поедет в Чечню, как посоветовала Захарова, и проведет там расследование - ну примерно как эти ребята. А всем остальным остается лишь выбор между источниками информации.

А кое-кому на форуме понравилось...

Разумеется, я это говорю всем конспирологам, креационистам и т.д. Они верят в сказки, а я в науку. Ты веришь российской власти, а я - правозащитникам и независимым СМИ. Сомневаться мы можем до посинения, но толку с этого - ноль, мы эту информацию все равно не можем перепроверить. Остается поступать так, как поступают все здравомыслящие пользователи информации - исходя из авторитетности её источника. Повторюсь, что Новая газета и HRW для меня источник куда как более авторитетный, чем лживая пропаганда гнилого кремлевского режима. А воочию увидев, как Кадыров на правительственном заседании распекает холопьев за то, что чеченка вышла замуж за "еб...го армянина"© и уехала с ним "еб...ю Армению"©, у меня нет оснований считать, что гомосексуалистов в кадыровской Чечне жалуют больше, чем армян. Если уж из-за законного брака совершеннолетней чеченки с армянином взяли в заложники её подругу и пригрозили расправой её семье, то, надо полагать, гомосексуалист в семье - и подавно позор, который надо смыть кровью.

Говорю же - сомневайся сколько хочешь. А для меня проститутка - российская власть, а не Новая газета. Да и HRW, насколько я знаю, правозащитники (причем не взирая на лица, будь то США или Украина), а не военная организация.

С тем же успехом эти клоуны могут пулять по собственным насыпям: Обосравшись в апреле 2016, пупсы перенесли боевые действия в информационное пространство - как и было предсказано:

Можно конечно пофантазировать, что армянские спецслужбы переиграли азербайджанские (не то заслав пупсам наживку, не то перевербовав его). Но скорее всего этот ублюдок просто разочаровался в финансовых возможностях своих азербайджанских спонсоров - и теперь мстит им, выдавая за открытие то, о чем был прекрасно осведомлен и до своего предательства. Но то, что пропаганда пупсов окунулась по уши в дерьмо - факт

А еще книги Оскара Уайльда и компьютеры, к созданию которых имеет непосредственное отношение Алан Тьюринг (он же спас сотни тысяч, если не миллионы, жизней во время Второй мировой войны). Иной гомосексуалист получше и ценнее миллиона натуралов вместе взятых будет. Но дело даже не в этом - ИМХО можно и нужно запрещать гей-парады и по возможности табуировать эту тему, по старому (ныне к сожалению отменен) принципу в армии США: "вы не говорите, а мы не спрашиваем". Но едва ли можно считать нормальным убийства, пытки и лишение свободы людей только за то, что чеченскому хану и его псам неприятно существование чеченских гомосексуалистов. Очень уж нынешние чеченцы мне пупсов напоминают, как своим раболепием к власти, так и готовностью терпеть любое дерьмо - главное чтобы о нем не знали другие. Помню как чеченцы поймали одного своего соплеменника-педофила (встречался с мальчиками), снятого на камеру активистами борьбы с педофилами, и заставили его "признаться", что никакой он не чеченец - дескать, отец то ли русский, то ли армянин Я не против, пусть живут как хотят - но нахрен эти дикари и паразиты сдались России? Поставить вышки с пулеметами вдоль Терека - и пусть на правах полного самообеспечения строят свое государство со своими законами. С шариатом, работорговлей, ханской властью и стопроцентной гетеросексуальностью.

Да ради Бога. Ты сомневайся в НГ и HRW, а я усомнюсь в заявлениях нациста и бандита Кадырова. Кстати помнится и Гитлер в себе сочетал истребление политической оппозиции (особенно социалистов с коммунистами), евреев и гомосексуалистов. Ни разу не удивлен. Удивлялись те, кто думал их это не касается. Потому что они не социалисты, не евреи, не гомосексуалисты...

Сведения от той самой Новой газеты, которую ты цитируешь, а также от HRW. Если падишах (я его ханом называл, но оказывается он предпочитает титул повыше) всея Чечни на камеру на правительственном заседании говорит о позоре брака чеченки с армянином (патамушта отребье), да еще и угрозой расправы с семьей и подругой заставил её вернуться в Чечню, то как-то странно усомнится в многочисленных свидетельствах, которые приводят НГ и правозащитники.

Убийства, пытки, унижение и лишение свободы людей, только потому что они гомосексуалисты - не тот случай? По-твоему это разрешено законами России, или совершение тяжких преступлений в особых случаях является допустимым?

Ты рад тому, что в стране твоего проживания открыто творится беззаконие?

У меня тоже, какой-то глюк. Продолжение здесь.