Тико

26 րոպե առաջ, Арарат -ն ասաց:

а все происходит согласно шеш бешу... зачем тогда вообще есть руководители?

Странный вопрос... В 1960е руководители СССР и США чуть не уничтожили цивилизацию - и тем самым чуть не спасли остальную биосферу от гор мусора, озоновых дыр и прочих парниковых эффектов. И после этого ты спрашиваешь зачем нужны руководители? 

9 րոպե առաջ, Арарат -ն ասաց:

Тико, во многом я с тобой согласен, но когда ты начинаешь писать о том, что жизнь - это зарики в нардах, я начинаю медленно покрываться испариной.

Арарат, уверен, что происходящее в "жизни" (то бишь в политике) на 99% состоит из глупости, некомпетентности и случайности. Но людям неприятно считать себя и своих героев дураками и плывущими по течению щепками - и они начинают искать всему происходящему "рациональное" объяснение. Раз уж мы в украинской папке - украинский журналист Гордон уверен, что большинство действий антироссийского или антирусского характера в Украине (в т.ч. в отношении русского языка) были инспирированы ГРУ РФ - чтобы развязать России руки для Крымнаша. Интересно, а львовские "Кто не скаче, тот москаль!" тоже были инспирированы ГРУ?.. Это классический пример конспирологии - подменять болезненные процессы становления политической украинской нации разного рода заговорами и происками. Словно нет ни Украины, ни России - только Госдеп и ГРУ, выясняющие геополитические отношения.

Такого же рода ахинею сочиняют бакинские "интеллектуалы", которые воображают на сто процентов народный (от академиков до крестьян) карабахский конфликт этакой инсинуацией ЦРУ, КГБ и т.д. (нужное подчеркнуть в зависимости от личных политических пристрастий). Причем в случае пупсов эта конспирология имеет откровенно эмоциональную подоплеку - быть жертвой ЦРУ и КГБ им не настолько обидно...

В отношении диких бандитских разборок все-таки закончились. В России бизнес крышуют (не брезгуя и рейдерскими захватами) силовики, бандиты делят между собой только откровенно криминальный бизнес, да и тот в целом уже поделен (в девяностые шли войны т.н. "спортсменов" с ворами, чеченских группировок со славянскими и т.д.) А так я и сам не раз говорил, что Россией правит ОПГ - и это не фигура речи. Именно поэтому, в отличие от коррумпированной Сицилии 1970х и 1980х годов, в коррумпированной России мафия не убивает десятками следователей, прокуроров, судей, полицейских и т.д. - они неотъемлемая часть этой мафии.

15 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

  

Другой вариант: спецслужбные секты хотели бы внушить такое представление. Ибо сказано: "Дьявол уверяет, что его нет". 

Я бы сказал, что с точностью до наоборот - спецслужбы всячески внушают миф о своей элитарности, исключительности и т.д. Немало этому способствовал Ян Флеминг - хотя кое в чем был действительно прав: шпионы должны были быть привлекательными, чтобы втираться к людям в доверие. При этом могли быть людьми посредственных умственных способностей и уж конечно не умели ни стрелять, ни драться - ибо нахрен им это не нужно. Это только в кино кандидат в шпионы заходит на минутку в комнату, а потом описывает что где лежало - в жизни, опять же, такие навыки шпиону не нужны. А нужно нравиться людям, разбалтывать их, льстить, соблазнять, вербовать и т.д. На что способен любой смазливый тупица с т.н. эмоциональным интеллектом.

Но ведь такая скучная правда никому не нужна - обывателям нужны герои, вроде Штирлица или Джеймса Бонда...

5 րոպե առաջ, Ленабу -ն ասաց:

У меня вопрос, почему Путина открывают от 90-х? Есть какие то страшные 90-е и есть Путин, который всё исправил. Как так? 90-е, это бандитский Питер, где все было захваченного ОПГ, начиная от маленьких кафе, заканчивая портом и всей топливной сетью. Именно Путин подписывал все эти бумаги, которые легализовали этот захват и нигде себя не обедал, всюду в доле были его близкие люди. Когда он приехал в Москву, эта тенденция продолжилась. Со временем выделялись отдельные люди (авторитеты), которые из определённой ОПГ, которым помогли съесть остальных и они по сей день владеют долями во всех значимых бизнес структурах. Как так получилось, если Путин не есть 90-е,а спаситель от них? 

Обычная мифология, Лена. С девяностыми никто не боролся - они закончились сами. Когда самые тупые и отмороженные были отстреляны, а остальные научились договариваться. Когда бандиты стали уходить в легальный бизнес или просто таксисты (как в Ангарске, где я был в командировке). Когда постепенно, сами собой, окрепли государственные институты и сами стали крышевать бизнес. Так было на всей территории СССР, причем в Грузии творился такой беспредел, что никакой России не снилось. Но Шеварнадзе за доблестную победу над грузинским бандитизмом почему-то никто не благодарит...

57 րոպե առաջ, Арарат -ն ասաց:

Да, 90-е это один сплошной развал. Но КГБ (в последствии ФСБ) работало без остановки. Сильно затормозило, но кадры остались, школа осталась. Агентурную сеть завести в пост совке (да при таком огромном количестве лояльных к России людей - дело полугода. Агентуру мощнейшую и во всех сферах - начиная от рядового дворника и заканчивая руководством стратегических заводов, политиков и даже местных агенств национальной безопасности. Окутать паутиной вдоль и поперек. Времени было БОЛЬШЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО.

И я уверен, что это есть. Не может Не быть.

Уверен, что слухи о могуществе КГБ сильно преувеличены. К 1980м советская власть прогнила сверху донизу, и её спецслужбы конечно не стали исключением. Их бездарность и некомпетентность проявилась и в том, как они бегали за безобидными диссидентами - но один за другим просрали дикие межэтнические погромы и столкновения на Кавказе и в Средней Азии. Что вбило не единственный, но очень большой гвоздь в гроб Советского Союза. Еще Новиков интересно описывал как убого работала наружка КГБ. Подозреваю, что в 1980е туда набирали кого попало, при этом наверх поднимались только карьеристы и чьи-нибудь родственники-приятели, а не профессионалы.

И вообще слухи о могуществе спецслужб сильно преувеличены. Что там СССР - а разве ЦРУ не просрали такую масштабную операцию как 11 сентября? На 99% все эти спецслужбы, уверен - обычный офисный планктон на окладах. Поэтому и работают так херово.

Это замечательно, Лена! Очень надеюсь, что Мила будет и дальше развивать свой талант и не охладеет к тому, что у неё так здорово получается. Насчет финансовой стороны вопроса - уверен, что профессионально надо заниматься только любимым делом. Только тогда есть шанс на успех - по меньшей мере не будет жаль растраченной впустую жизни.

Лена, у тебя очень талантливый ребенок, это сразу видно! Ты бы рассказала подробнее - сколько ей лет, как давно рисует, как этому научилась, с кем и как занимается в настоящее время... И почему никому не показываете? Надо непременно завести Инстаграмм, рассылать ссылки в тематических пабликах... Ты упомянула конкурс - надеюсь, не единственный?

А вот и Лазым - дождались-таки! 

Вы не меня убеждайте, а Хачатура Абовяна, окей? Потому что вы умные, а он - тупой.

1 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Тико,ты как заевшая пластинка.Иран и Византия разделили Армению.Затем пришли арабы.Должны ли армяне благодарить арабов,что Багратуни восстановили армянскую государственность?Византийцы переселили некоторые княжеские роды Армении вместе с их подданными вглубь империи.Должны ли армяне быть благодарны византийцам,за то что армяне создали Киликийское царство?Русские не меньше персов армян гнали вглубь страны(конкретно армян карабаха на северный кавказ...Дагестан....).Сталин репресировал не мало армян и в Сибирь сослал.И по твоей извращённой логике получается,что тот,кто последним властвовал над армянами,мы должены быть благодарны им за то,что  получили своё государство.Армяне на протяжении веков бывали в составе того или иного государства,и при первой же возможности,восстанавливали своё государство.Ты как аксиому повторяешь,что если бы Россия не отвоевала у Ирана восточную Армению,то армяне не создали бы своего государства.Кто тебе вбил это в голову.Почему ты решил,что не будь России в Закавказье,здесь всё замерло бы в статичном положении до сегодняшнего дня?России не было на ближнем востоке,однако с 1828 года до сих пор,там много чего менялось и не один раз и ещё во многих местах где не было России.Кончай тут капризничать и если так неймётся благодари за себя,а другие уже сами решат кому и за что должны быть благодарны.

Сиго, это ты как заевшая пластинка - по много раз повторяешь аргументы, которые я уже не раз комментировал. Тебя мои аргументы не убедили - вот и останемся каждый при своем мнении. Я тебе не пупс, чтобы строем ходить думать - и от других этого не требую.

6 րոպե առաջ, _Ara_ -ն ասաց:

Об этом много писали, странно, что вы об этом не знаете.

https://newsarmenia.am/news/politics/arm1-20090703-42100355/

В Википедии это дается как одна из многочисленных версий:

Այս բազմաթիվ տարբերակներից մեկն էլ Աբովյանի Սիբիր աքսորվելու վարկածն է, որը պնդում էր պատմաբան Վ. Ղազարյանը։ Առկա է նաև մի փաստաթուղթ լուսավորականի աքսորված լինելու վերաբերյալ՝ հիշեցնելով, որ նման վկայություն կա նաև մեծ բանաստեղծ Ավ. Իսահակյանի մոտ։

1927 թ. Վիեննայի «Հանդես ամսօրյա»-ում տպված «Խաչատուր Աբովյանի գերեզմանը Ախոտսկում» հոդվածում Ռուբեն վարդապետ Մանասյանը պատմում է, որ կովկասահայ Սարգիս Գրձիլյանը, որը հայ համայնքներում ճանաչված և երևելի անձ էր, Խ. Աբովյանի գերեզմանի մասին վկայել է հետևյալը. իբր Ծերուն անունով մի մարդ, որը աքսորված է եղել Սախալին և տիրապետել է լուսանկարչական արվեստին, իրեն է նվիրել մի շարք լուսանկարներ, որոնց մեջ եղել է նաև Աբովյանի գերեզմանի լուսանկարը։ Այդ մասին նրան հայտնել է մի ռուս՝ ասելով. «Դու հա՞յ ես, ահա այստեղ է թաղված հայ Խաչատուր Աբովյանը, որը աքսորված էր այստեղ»:

Խ. Աբովյանի Սիբիր աքսորվելու հավանականության մասին մի այլ փաստարկ է բերում Սբ. Էջմիածնի ճեմարանի վաստակավոր ուսուցիչ Ստեփան Կանայանցը: Նա պատմում է, որ Գերմանիայում, իր ուսումնառության տարիներին, Աստրախանի իր ընկերոջից 1883 թ. ստացել է մի նամակ, որը հայտնում էր, որ ռուս նշանավոր գրող և հրապարակախոս Ն. Չերնիշևսկին Աստրախանում պատմել է հայերին, թե ինքը Սիբիրում աքսորված ժամանակ տեսել է Խաչատուր Աբովյանին։

Подобные свидетельства (которым сопровождается исчезновение любого известного человека) на историческое доказательство не тянут - сохранились бы архивные документы. Не говоря уже о том, как это могла пропустить советская историография, которая стремилась выставить жертвами царизма любого прогрессивного человека.

В любом случае сильно сомневаюсь, чтобы Абовян стал бы переосмысливать им же заявленную роль России в прошлом и тогдашнем настоящем Армении из-за того, что его сослали на Сахалин - это было бы откровенно жалко и глупо. Тем более, что ссылка ничего общего с каторгой и её тяготами не имеет.

12 րոպե առաջ, _Ara_ -ն ասաց:

Для вашего сведения Хачатур Абовян был схвачен царской полицией (и без всякой вины!) сослан на Сахалин, где и скончался, не выдержав тяготы каторжной жизни. Хотя я думаю, что в глазах царской охранки он был виноват уже тем, что любил свой народ, и был любим своим народом.
 

Нельзя ли источник ваших сведений - для моего сведения?

10 րոպե առաջ, _Ara_ -ն ասաց:

а вот царские власти, вступление которых на армянскую землю он так простодушно благословлял, взяли и "замочили" его

А еще обвиняете меня в умозрительных спекулятивных размышлениях...

7 ժամ առաջ, berg -ն ասաց:

Генеральный Штаб Императорской Русской Армии разпологал всеми сведениями, что творилось в тылу врага и намерения вражеского командования  задолго до начала военных действий.

Планы депортации и уничтожения Армян готовились ещё в 1911 году  Германским Генштабом .

Российская разведка знала обо всем,  что готовилось 

Но ей нужна была " Армения без Армян ".

Она чеоез Свою агентуру бросила призвала Армян со всего мира вступить в ряды ее Армии. А их было не мало более 60 000 тысяч, но не предупредила Армян Османской Империи . Те хотя бы могли не подчинится мобилизации и приготовится к самообороне.

Я выше писал, что конец 19 - начало 20 века было временем неприкрытой антиармянской истерии в России. "Нам нужна Армения без армян", "Армяшкам полезно кровопускание" (это про турецкую резню) - и т.д. и т.п. - я об этом знал еще лет двадцать назад. Еще раз повторяю, что речь шла о факторе России, без которого армяне сейчас были бы народом, разделенным Турцией и Ираном (если предположить, как предлагает Сиго, что без России геноцида армян в Турции не было бы). Позитив и негатив армяно-российских отношений к этому отношения не имеет.

Приходится с сожалением в очередной раз констатировать, что обыватели и политики трактуют историю исходя из текущей политической повестки. Если бы Россией сегодня правили порядочные и умные люди, а не вороватые торгаши, до ужаса боящиеся гражданского общества и питающие потаенную неприязнь к сегодняшней, вставшей на путь возрождения Армении, то политика России по отношению к нам была гораздо более адекватной, предсказуемой и миролюбивой. И тогда здесь никто бы и не подумал оспаривать ключевую историческую роль России в возрождении армянской государственности. И слова Хачатура Абовяна "Да будет благословен тот час, когда русские благословенной своей стопой вступили на армянскую светлую землю и развеяли проклятый злобный дух кизильбашей" ни у кого из армян не вызывали бы сомнения...

11 ժամ առաջ, _Ara_ -ն ասաց:

Вы опять упорно продолжаете заниматься своими умозрительными спекулятивным размышлениями, которые мне абсолютно не интересны. И делаете вы это по той причине, о которой я уже писал выше, а именно потому что у вас нет никаких доводов против нижеследующего вывода и вам абсолютно нечего сказать по поводу этого нижеследующего вывода, а этот вывод и есть единственное, что важно:

Армения стала такой какая она есть, только лишь благодаря усилиям самих армян и вопреки тем планам и пожеланиям, установкам и целям, которые преследовала элита Российской империи, осуществляющей экспансию на юг, в направлении теплых морей.

-----

Да нет - это как раз вы занимаетесь умозрительными спекулятивным размышлениями - подменяете имеющуюся данность в виде России (которая отняла эту территорию у унитарной Персию и в силу определенных причин предоставила населяющим её народам национальные автономии) умозрительным фактором усилий армян. Еще раз вам повторяю, что некоторые из остальных 13 народов никаких усилий не предпринимали - но независимость все равно получили.

Что касается остального вашего текста - моя констатация исторического факта к сегодняшней политике Армении не имеет никакого отношения. История должна быть наукой, а не средством политической пропаганды на злобу дня. Даже если сегодня Россия начнет против Армении войну, это никак не отменяет того факта, что без России сегодня армянской государственности не существовало. И даже если сегодня Россия начнет эту войну против Азербайджана, это не отменяет того факта, что Армения должна максимально избавляться от своей зависимости от России.

Что касается усилий армян - расскажите это армянам, жившим в Османской и Персидской империях... Помимо армян национальные автономии получили еще 13 республик, не говоря уже о дюжине автономий в составе РСФСР и других республик. Тоже результат их усилий?

4 ժամ առաջ, _Ara_ -ն ասաց:

Как я уже выше написал, у вас нет никаких доводов против моей мысли о том, что Армения стала такой какая она есть, только лишь благодаря усилиям самих армян и вопреки тем планам и пожеланиям, установкам и целям, которые преследовала элита Российской империи, осуществляющей экспансию на юг, в направлении теплых морей. Вот это всё, что надо знать по теме нашего разговора.

Вы опять не поняли. Мой довод состоит в том, что Армения была поделена между Персией и Турцией - которые никаких автономий народам не давали. Убрав Россию, мы получаем владение Восточной Арменией либо Персией, либо Турцией. Это не спекуляция - это очевидный факт, следующий из политической карты в то время. Можете заменить Россию хоть Скифией, хоть Хазарией - ради Бога, это могла быть какая-нибудь другая держава, стремившаяся к экспансии на южном направлении. Важно, что появилась третья сила, которая изменила положение вещей, сложившееся на Южном Кавказе к началу 19 века.

Просто представьте, что Россия, к вашей радости, решила не пересекать линию, проходящую по Б. Кавказскому хребту - вот и остаются Персия с Турцией (слабая и разоренная Грузия тоже была обречена - именно поэтому и рвалась под протекторат единоверной России). Назовите хоть одну причину, по которой на территории Персии или Турции могла возникнуть армянская автономия. В России таких причин было по меньшей мере 14 - по числу национальных республик для нетитульных наций.

В качестве иллюстрации - из замечательного английского к/ф "Атака легкой кавалерии":

2 ժամ առաջ, Sigo -ն ասաց:

Тико,давай выразим благодарность Белу за то,что из-за него Хайк ушёл на новое место обитания и на этом закончим,а то были бы мы сейчас не хаями,а не пойми кем

Как и в случае Холокоста-Израиля пример некорректный, поскольку Туркманчайский договор отвечал интересам армян уже на момент его заключения. Тогда как Холокост, своей страшной ценой способствовавший возникновению Израиля, разумеется не мог быть воспринят евреями позитивно. Возвращаемся к моему примеру с твоим спасение после падения в море - будешь ли ты испытывать чувство благодарности к человеку, который спас тебя исключительно ради денежного вознаграждения? Вполне допускаю, что нет - а я бы испытывал. Поэтому понимание меркантильных интересов России, которые совпали с интересами армянского народа, не мешает мне испытывать благодарность России как стране, без которой, по моему мнению, мы бы сейчас не имели государственность.

2 ժամ առաջ, _Ara_ -ն ասաց:

Вы не привели ни единого довода, опровергающего мою мысль о том, что Армения стала такой какая она есть, только лишь благодаря усилиям самих армян и вопреки тем планам и пожеланиям, установкам и целям, которые преследовала элита Российской империи, осуществляющей экспансию на юг, в направлении теплых морей.

А спекуляциями типа, что было бы, если бы России не было, мне заниматься не хотелось бы. Этого не знает никто, и вы в том числе. Как говорится свято место пусто не бывает, не было бы России, была бы на её месте какая-нибудь другая мощная христианская держала, и возможно Армения была бы сейчас в 10 раз больше и по своей территории, и по численности своего населения.

Это не спекуляции, а элементарный здравый смысл - территория исторической Армении была поделена между Османской и Персидской империями. Поэтому без России этой землей владели бы либо те, либо другие - вне зависимости от усилий армян. Уж конечно никакая другая христианская страна из Европы не сунулась в этот суровый и ничем не примечательный горный край - Россия стремилась на Кавказ вероятно ради выхода к Средиземному морю. А если бы на месте России было не чистое поле с полудикими племенами, а "какая-нибудь другая мощная христианская держава", то было бы примерно то же самое.

Вы зачем-то демонизируете Россию и воображаете другие христианские державы этакими бескрылыми ангелами, озабоченными восстановлением армянской государственности, да еще и в её полных границах - черта с два! Каждая страна всегда и везде действует с точки зрения своего понимания своих интересов, и у меня нет никаких оснований считать, что чьим-то интересам отвечало завоевать для армян некую территорию и подарить её им. К этому была расположена скорее Россия (вспоминаем Болгарию и другие балканские страны, освобожденные Россией от османского ига) - очевидно тоже из расчета. А когда Николай I предложил европейским державам поделить между собой больную тушу Османской империи, другие мощные христианские державы грудью встали на защиту братской Турции. Хотя прекрасно знали, что христианские народы там имеют статус чуть повыше, чем у домашней скотины, и подвергаются регулярным нападениям.

8 ժամ առաջ, _Ara_ -ն ասաց:

Вы вольно или невольно используете формулировки, которые сбивают с толку и дезориентируют читателя. На самом деле Россия отобрала у Персии некую территорию, которую армяне превратили в Восточную Армению, преодолевая яростное сопротивление российских имперских властей, чинивших всяческие препоны в виде обвинений армян в самозахватах земель, незаконных переселениях, нарушениях требований так называемого черезполосного поселения и т.д. и т.п.

Далее вы говорите о предоставлении Армении статуса национальной советской республики, это ещё одна искажающая смысл событий формулировка. На самом деле административное устройство Советского Союза с предоставлением статуса республик (которые конечно были республиками только на бумаге и фиктивно) это была та вынужденная мера, без которой создание и функционирование Советского Союза было бы или вовсе невозможно или крайне затруднительно и связано с огромным сопротивлением на местах и с управленческим и административным хаосом. Ваши утверждения в этом плане очень схожи с регулярными призывами и требованиями Жириновского о ликвидации нынешних республик в составе России и переоформлении их в губернии. Понятно что ни один здравомыслящий политик в Москве не пойдёт на это, но это не значит, что можно сказать, что Москва с барского плеча и щедро предоставила статус республики Татарстану, Чечне и прочим. Да ни хрена подобного! Напротив это тот минимум, который позволяет удержать эти народы в составе России и не поднять уже сегодня восстание против Москвы.

Поэтому формулировки в моем понимании должны звучать примерно так:

Жили-были три гнусных и мерзопакостных империалистических хищника - Персидская, Османская и Российская империя, которые веками воевали с друг дружкой, которые запятнали себя неслыханными преступлениями и руки которых были по локоть в крови. Ни один из этих хищников прямо не планировал и сознательно не способствовал созданию независимой Армении. Согласно большевистской формуле, которая подходила ко всем этим хищником, все эти три империи были тюрьмами народов, и отличались они только разными режимами содержания и состава заключенных и арестантов. Можно сказать с рядом оговорок, что конкретно для армян режим содержания в российской "тюрьме народов" был менее суровым и давал больше шансов и надежд на то, что при падении российской "бастилии" армяне получат возможность создать свою независимую страну.

Таким образом вывод следующий:

Армяне должны быть благодарны только и только своим героическим предкам, которые пройдя через тысячи "горлышек эволюции", которые будучи маленькими островками и анклавами, окруженными океаном мерзейших человекообразных существ, не щадя своей крови и жизни, упорно шли и добились создания независимой Армении. Говорить о том, что благодаря какому-то империалистическому хищнику мы добились независимости, это равносильно неуважению к своим предкам, боровшимся за эту независимость.

Я так и не понял каким образом в 1991, после многовекового перерыва, могла восстановиться армянская государственность, если бы гнусный и мерзопакостный хищник Россия не отнял у Персии территорию Восточной Армении (как того хотели сами армяне) и не сделал её своей губернией - которой при советской власти предоставил статус национальной республики.

8 ժամ առաջ, _Ara_ -ն ասաց:

Можно сказать с рядом оговорок, что конкретно для армян режим содержания в российской "тюрьме народов" был менее суровым

Российская империя подвергала [религиозной] дискриминации только один народ, евреев - все остальные имели прав не меньше, а то и больше титульного этноса. Армянам Россия благоволила только вначале, а к концу 19 века они стали евреями Кавказского края, подмяв под себя почти всю экономику региона. Имперская администрация их опасалась, видя в армянах смутьянов и революционеров. После "предательства" Болгарии, в имперской администрации вообразили, что армяне поступят точно так же (хотя в отличие от болгар те с Европой не граничили и не могли "предать" Россию при всем желании). Поэтому как на противовес армянам имперская администрация стала опираться на азербайджанцев (или как их тогда называли - закавказских татар), которые не имели национального самосознания и вообще привыкли чтить всякое начальство.

Речь шла о другом вопросе (гораздо более мелком и второстепенном по сравнению с восстановлением государственности) - в Российской империи армянам было намного лучше, чем в Персидской. В Персии армян сотнями тысяч принудительно переселяли из Восточной Армении вглубь империи для оживления тамошней экономики (поскольку армяне имели репутацию трудолюбивых землепашцев, искусных ремесленников и предприимчивых купцов) - в России такого не было. Более того - Россия способствовала (естественно по тем же причинам) возвращению армян из Персии в Восточную Армению. Что пупсы на полном серьезе трактуют в качестве грибоедовского заселения армянами "нашего Гавгаза".

Поэтому в сухом остатке имеем:

1) Приход России, без которого Восточная Армения сейчас была бы частью Ирана без каких-либо надежд на национальную автономию

2) Переселение Россией армян из Персии на родину их предков (что хотя бы отчасти способствовало восстановлению численности армян на исторической родине)

3) Предоставление Армении статуса национальной республики, на базе которой в 1991 возникла вторая армянская республика.

Не надо копаться в негативе армяно-российских отношений - просто уберите Россию с исторической карты, вспомните кто владел Восточной Арменией до её прихода и попытайтесь сами себе ответить на вопрос - какой бы сейчас была Армения без России?

15 րոպե առաջ, w i t o -ն ասաց:

Забыл дописать самое главное - прозрачная адекватная власть

Вот именно, что это самое главное. При этом главный упор при распределении ресурсов я бы делал на образование и здравоохранение (сюда же отношу массовый спорт). В Армении хорошие климат и экология, свежие фрукты и овощи, вкусная кухня, недорогая жизнь - в сочетании с хорошими детсадами, школами, вузами и поликлиниками это позволит жить в Армении людям, которые удаленно работают в зарубежных компаниях. Благо нынешняя пандемия отчасти такому формату работы поспособствует.

4 րոպե առաջ, w i t o -ն ասաց:

А с другой стороны, останься Армения независимой с 1918 года, чтобы с ней сталось в таком окружении да еще и в такое "военное" время,  не знаю

Почти не сомневаюсь, что её сожрали бы турки. Власть большевистской России стала для Армении спасением и к тому же фактором возрождения. Что, к несчастью, не помешало большевикам сделать туркам и азербайджанцам царские подарки за наш счёт...

53 րոպե առաջ, Ленабу -ն ասաց:

Иди в пень))) Такая себе мягонькая империя, без имперских замашек прямо. Послушай, когда стол накрывали, то за еду из наших продуктов и наших печей, никто не благодарил, за крошки, упавшие с этого стола нам, особенно после внеочередной крови моего народа, лично я благодарности не испытываю. 

К кому, Лена? К России путинской, ельцинской, хрущевской, сталинской, елизаветинской? Я уже не беру более ранний период, когда вы были одним народом. Лично я ярко выраженный негатив для Украины вижу только в путинской России. В елизаветинской (или около того) были очищены от турок южная часть нынешней Украины (включая Крым). Примерно тогда же, а потом еще раз при Сталине, вы получили западную Украину (это ведь была территория Польши). Хрущев вам передал Крым, который до этого был в РСФСР. Мне трудно представить себе украинскую государственность без этих исторических приобретений. Путин понятно - ху...ло, с этим никаких вопросов. Причем для России он ху...ло не меньше, чем для Украины.