Тико

Порочный круг - фермеры жалуются на нехватку воды, а забор воды плохо сказывается на Севане. Фермеры жалуются на низкие цены - покупатели на высокие... В Армении правда испортились помидоры? Какие-то непонятные американские семена закупают... Я так понял местные вкусные сорта слишком тонкокожие, до рынка не довезешь. А как раньше довозили?

Нет, не так. Меня совсем не радует конкуренция армянской компании на мировом рынке, если за это надо платить её монопольным положением на армянском. Но не надо при этом путать монопольное положение с условно говоря единичностью. Nokia или Volvo единственные в своем роде в своих странах - но они в этих странах не монополисты. Потому что финн всегда может купить другой смартфон, а швед - другой автомобиль. Но такое противопоставление само по себе надуманно - если для роста какой-то компании надо было задавить её конкурентов в Армении (изматывать их проверками, не выдавать лицензий и т.д.), то она едва ли выдержит конкуренцию там, где практикуют единые правила ведения бизнеса. Да раскручивай - кто мешает? Помогай в лице государства - тоже не возражаю. Я против только той протекции, которая ущемляет конкуренцию - ущемляет именно потому, что конкуренты лучше и имеют больше шансов стать "монополистами" в честной борьбе. Если ты тоже против такой протекции, то непонятно о чем мы спорим и что конкретно ты предлагаешь. Я со своей стороны предлагал и предлагаю общие для всех правила игры и по возможности поощрение малого бизнеса. Не в смысле финансирования и даже необязательно в смысле налоговых льгот - главное честная конкуренция. Чтобы никто не имел преимуществ перед другими, и чтобы новому игроку не мешали войти на рынок, где успешно работает какая-то крупная компания. Потому что только рынок способен отфильтровать самое удачное и жизнеспособное (в том числе на международном уровне!) начинание. В результате этой фильтрации естественным путем произойдет и раскрутка - доходный бизнес привлечет частные инвестиции. Мне не надо понимать необходимость и положительность того, что происходит естественно и органично. Я вынужден повторить аналогию: ты похож на человека, который убеждает тренера в том, что юный спортсмен должен расти. А он и так растет, понимаешь? Бизнес отличается только тем, что там растут только успешные спортсмены - растут естественно, сами собой. Потому что в свободной рыночной экономике ничто не препятствует концентрации капиталов в доходных направлениях. И поскольку свободная рыночная экономика не препятствует деятельности малого бизнеса (а это на минуточку половина всей западной экономики - при том, что вторая половина это БЫВШИЙ малый бизнес), эти капиталы будут инвестированы в те малые предприятия, которые рентабельны, перспективны и т.д. В "детализации как правильно это делать" действительно нет смысла, это чисто технический вопрос - но только в свободной рыночной экономике. Но поскольку ты явно предрасположен к командно-административной, я и пытаюсь понять каким образом ты собираешь концентрировать капитал и куда намерен его вкладывать.

Арийская - это какая? На фото ИМХО вполне типичная азербайджанская внешность, хотя могла бы сойти и за армянку, и за грузинку. Да и сами азербайджанцы - в основном отуреченные иранцы.

Шанталь джан, я и сам готов назвать Россию полуазиатским государством (и феодальным применительно к той же Чечне), но ни в коем случае не подразумеваю при этом ущербность азиатов как таковых. И уверен, что те кто оперируют подобными понятиями вовсе не подразумевают этого. Просто "азиатчина" стала синонимом отсталости, косности и т.д. Исключительно в региональном (а не расово-этническом) смысле и исключительно в силу исторических обстоятельств - надо быть идиотом, чтобы видеть в этом какую-то расово-этническую предпосылку. Просто в свое время Европа пошла по более эффективному пути развития и резко обогнала остальные регионы мира. Взявшие с неё пример азиаты (южные корейцы, японцы, тайваньцы) живут гораздо лучше европейцев (например в России), которым лень или самомнение мешают это сделать. Если со временем азиатский регион сильно опередит европейский, то последний сам станет синонимом отсталости - опять же без претензий на биологическую ущербность самих европейцев. Что касается конкретно Казахстана, то я с интересом смотрю твои ролики и вообще не воспринимаю его так, как Среднюю Азию. Тем более что общался с казахами по работе (я тебе рассказывал) - очень приятные и интеллигентные ребята. Предубеждение отдельных армян к тюркам и мусульманам, подозреваю, имеет чисто умозрительный, теоретический характер. Как и предубеждение некоторых тюрков и мусульман к армянам. Люди живут стереотипами (зачастую ложными) и склонны к обобщениям (особенно по национальному признаку). Это неприятно, но от этого никуда не денешься.

Шанталь джан, я не думаю что здесь вообще есть исламофобы. Может кто-то сгоряча что-то и написал, но вряд ли это серьезно. Кому как не армянам питать благодарность мусульманам Сирии, Ливана и некоторых других стран, которые их радушно приняли после бегства из Османской империи. Я видел несколько репортажей про жизнь сирийских армян в Арцахе - они всегда с теплотой и благодарность отзывались о тамошнем народе (среди которого большинство населения составляют именно мусульмане). Насчет азиатов - лично я ни в коем случае не считаю их отсталыми. Читал, что в британских школах азиатские дети показывают наилучшую успеваемость. Познер говорил, что если раньше лучшими учениками престижных школ Нью-Йорка были евреи, то теперь это китайцы. Отсталость - явление чисто историческое, поэтому говоря об Азии подразумевают скорее социально-экономическое отставание ряда её стран. При том, что даже в таких странах люди зачастую намного человечнее, чем в развитых...

В чем состоит моя демагогия - в исправлении твоих ошибок? Ты ратуешь за концентрацию капитала, но называешь её монополией - что в корне неверно. Я не сужу в отрыве от рынка и доли на нем, а говорю как есть - все перечисленные мною компании монополиями не являются. А когда такое случалось, это имело исключительно негативный результат. И еще ты постоянно путаешь причину и следствие - не концентрация капитала благо, а свободный и в меру регулируемый государством (прежде всего для его ограждения от монополизации) рынок. В котором эта концентрация происходит сама собой, потому что перспективный бизнес всегда привлекает инвестиции. Ну во-первых могут и платить - поинтересуйся трансфертным ценообразованием. Если твой товар купят дороже на внешнем рынке, то его выгоднее продать на сторону. Во-вторых речь идет не о производстве и продуктах с ограниченным предложением - повторяю, что ARM занимается проектированием и лицензированием одноименной процессорной архитектуры. И в-третьих её бывшего основателя интересует не прибыль, а перспектива развития самой технологии. Но не это главное - ты мыслишь категориями 19 века. Дескать соберем в кучу побольше денег, вложим в прибыльное дело - и будет нам счастье. Забудь про монопольные цены с максимальной нормой прибыли - экономику движут технологии. Ты можешь сделать Nokia монополистом и гнать их кнопочные трубы по заоблачной цене, но кончится это тем, что Apple сделает телефон с революционным интерфейсом и похоронит Nokia. Но это проблемы её акционеров - я как потребитель и представитель человечества заинтересован не в максимальной прибыли той или иной компании, а в максимальном раскрытии её научно-технического потенциала. Что потенциально принесет ей прибыли во сто крат больше всех этих манипуляций с нормой прибыли. И как армянин я тем более заинтересован не в том, чтобы в Армении богатела какая-нибудь золоторудная монополия, а чтобы плодились тысячи стартапов с идеями той или иной степени безумия. Заинтересован экономически, потому что единицы из них в будущем смогут стать локомотивами всей армянской экономики. Это и есть реальность - богатейшими в мире являются не инвестиционные компании и банки, реализовавшие твою мечту о концентрации капитала, а технологические компании, основанные инженерами с хорошими предпринимательскими задатками. Поинтересуйся на досуге как взлетели за последние годы акции таких компаний как Apple, Nvidia или Facebook. Изобрести что-то новое, запатентовать и получать лицензионные платежи от пользователей этой технологии - вот реальность современного экономического процветания в развитых странах. Где одна такая компания дороже всех российских вместе взятых. Если ты не понял - могу пояснить. Концентрация капиталов не должна быть заботой государства - если конечно её экономику не образует командно-административная система. Заботой государства должно быть создание УСЛОВИЙ для развития малого и среднего бизнеса в крупный. Если рынку выгоднее одно крупное предприятие вместо множества мелких - он это сделает сам. В любом случае твои разговоры о концентрации капитала носят абстрактный и умозрительный характер - ты до сих пор даже не обмолвился как его концентрировать и куда направлять. Ты похож на человека, который увидев богатого джентльмена в цилиндре призывает всех обзавестись таким же головным убором - дескать, тогда заживем. Постарайся понять, что концентрация капитала не причина, а следствие. И что эта концентрация (я показывал это тебе много раз на примере конкретных компаний) не считая редких исключений (я их тоже называл - например, Ост-Индская компания) состоялась на базе малого и среднего бизнеса. Только в советском эксперименте при помощи государственных ресурсов создавались огромные предприятия - но закончилось это диким перекосом в оборонку и банкротством экономики, с последующим развалом государства.

У Павла Шехтмана ИМХО самое точное объяснение:

Безусловно - сохранить армянскую нацию, а тем более сделать её зрелой и ответственной, можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках армянского государства.

С учетом жгучей неприязни российских мусульман (особенно на Северном Кавказе) к армянам это вполне отвечает нашим интересам.

С чего ты взяла, Шанталь джан? Я не исламофоб и тем более не имею ничего против Азии. Но объективно многие пороки пост-советского общества (включая армянское) как бы отдают "азиатчиной". Не секрет, что во многих отношениях Азия в целом отстала от Европы в целом. Хотя конечно же в отдельных случаях может быть ровно наоборот (скажем сравнение Японии и Южной Кореи с Румынией или Грецией явно не в пользу последних). К исламу, если спрашиваешь, отношусь вполне терпимо - пока он не агрессивен в отношении христиан и носителей либеральных ценностей. Не могу сказать с симпатией потому, что ярко выраженные мусульмане в России и Европе солидарны с мусульманами во всем мире в гораздо большей степени, чем со своими соотечественниками. Откровенно говоря у большинства армян то же самое в отношении армян, но все равно я не могу симпатизировать чеченцу или дагестанцу, который заведомо неприязненно относится к армянам и симпатизирует туркам. Тем более, что национальная самоидентификация для меня значит больше, чем религиозная. Но в общении с конкретным человеком я руководствуюсь исключительно его личными качествами.

Это не мое противоречие, Ара джан, а издержки твоего экономического образования. Хотя даже без оного нетрудно понять, что ФПГ (к которым я вовсе никакого пиетета не испытываю) и монополии - разные вещи. Я тебе даже примеры привел. Не нравится IT - возьмем автопром. К примеру в Германии есть такие ФПГ как Daimler (Mercedes) и Volkswagen (Volkswagen, Audi, Porsche). Но они не монополисты - и только благодаря этому обладают высоким качеством. Аналогично автопром в Японии, США. Причем даже в одной стране одна компания не образует монополию - современный рынок подразумевает почти свободную конкуренцию во всем мире. Постарайся наконец понять, что никто не планирует концентрацию капитала как некую правильную стратегию - это естественный процесс. И зачастую с негативными последствиями. Так например со-основатель и бывший CEO британской ARM (проектирование и лицензирование одноименной процессорной архитектуры) расценил её продажу японской SoftBank как негативное явление, которое плохо скажется на творческом потенциале этого бывшего стартапа, созданного несколькими инженерами из Кембриджа. У меня ощущение, что ты сделал своим фетишем то, о чем имеешь очень смутное представление. А я не только экономист, но и технологиями интересуюсь. И понимаю, что здесь и сейчас в каком-нибудь гараже Силиконовой долины возможно созревает очередной стартап, который, подобно Google, Apple, Microsoft, Amazon или Facebook по капитализации превзойдет обожаемые твои монополии в России все вместе взятые. Ты очень смутно представляешь в эпоху какой острой технологической конкуренции мы живем и чем это чревато в будущем для стран, элиты которые концентрируют воруют капиталы вместо того, чтобы обеспечить условия для свободного превращения перспективных стартапов в гигантов будущих индустрий.

Чеболи - это корейские финансово-промышленные группы, а они существуют во всем мире в результате присущей капитализму концентрации капиталов. Но я спрашивал не какое светлое будущее ты предлагаешь Армении, а какие действия конкретно. Не путай божий дар с яичницей. Любая монополия - зло, с которым борются все нормальные страны. К примеру монополия Microsoft на рынке операционных систем для ПК превратили эти операционные системы в говна кусок. Совсем другое дело - концентрация капитала. Только это не стратегия, как ты воображаешь, а, повторяю в очередной раз, естественный процесс. Когда удачные технологии привлекают инвестиции в компании, составившие пары соперничающих между Intel и AMD на рынке процессоров, AMD и Nvidia на рынке видеокарт, Google и Apple на рынке мобильных операционных систем, Apple и Microsoft - десктопных... То же самое в автопроме, фармацевтике, ракетостроение и т.д. и т.п. Не хочу в очередной обсуждать эту, пардон, обывательскую ахинею про марионеток - бесполезно. Интересно другое - жесткая борьба является прерогативой элиты, или людишки снизу тоже имеют на это право? Ты меня вообще читаешь? Еще раз: Ты правда не понимаешь нелепости опровержения умозрительной теорией конкретных фактов? Что наемных менеджеров на Западе избирают не элиты, а простое население (см. примеры от Рузвельта до Трампа). Что наследники финансовых империй вырождаются и уступают место наемным менеджерам. Что капиталы и политическая власть там распылены до такой степени, что говорить о правящих элитах просто смешно. Что правят страной в основном обычные посредственные клерки на госслужбе, потому что элита занимается куда более выгодным или интересным делом - бизнесом, наукой, культурой. Что западные мегаполисы, особенно Лондон, просто кишат "гениями бизнеса". И что с правовым Западом уживаются даже чеченские боевики и грузинские воры в законе - что там говорить об олигархах с чиновниками...

Монголы имели лучшее в мире вооружение, от знаменитого монгольского лука до осадных орудий из Китая.

Я так и не понял: что конкретно ты предлагаешь? Это личное дело каждой отдельно взятой компании - каких подрядчиков находить, как организовывать свое производство. При чем здесь твоя идея концентрации капитала? Она происходит всегда и везде в любой капиталистической экономике вполне естественным путем. В чем твой тезис, я никак не пойму? Это похоже на обсуждение того, как стать чемпионом: я предлагаю готовиться по определенной методике, а ты предлагаешь расти. Меня интересует тот сектор, который не относится к т.н. "элите". Я уже говорил о ком речь: Преемственность тех самых некомпетентных и/или коррумпированных элит? Я вообще перестал что-либо понимать в твоей идеологии... Какой в этом смысл и как это согласуется с твоим тезисом, что "смена власти, сохраняющая все важные атрибуты преемственности (в этом стабильность) - основа эволюционного развития". Или власть не элита? И вообще кто для тебя элита: талантливые люди, которые не могут пробиться из-за того, что сверху все схвачено и занято бездарными родственниками и знакомыми власть предержащих - или эти самые бездарные родственники и знакомые власть предержащих? Геном - это набор инструкций. Суть биологической эволюции состоит в том, что при наследовании он нарушается. Это просто постепенный процесс, но не более того. Форсировать его природа не может точно так же, как не может производить целенаправленные и осмысленные мутации - они всегда носят случайный характер и закрепляются естественным путем если лучше подходят для окружающей среды. В социальном мире эволюция должны быть направленной и может быть форсированной. Полный аналог биологической эволюции в социальном мире - это лихорадочные изменения политического устройства, власти и законов в попытках обрести конкурентные преимущества. Они там прозябают олигархами - по сравнению с участью зэков в России. При чем здесь мечта, если речь идет о готовности элит слинять за бугор в случае угрозы лишиться власти, состояния и т.д.? Это не синдром черного дня, а готовность к нему. Ты воображаешь торгашей в нашем торгашеском мире этакими доблестными и фанатичными воинами, готовыми на любые жертвы для удержания власти. Черта с два - вся беда в том, что они используют власть как кормушку и слиняют при малейшей угрозе её потерять. "Так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву"© Можно подумать ты имеешь понятие. Я сужу далеко не по одним только западным, но и всем без исключения СМИ. Не считая юродивого Проханова, никто не отрицает ужасающей нищеты и тотального подавления свобод в Северной Корее. И я успел лично застать СССР, чтобы понимать чего стоит идеология на пустой желудок. Голодным и нищим можно долго и даже успешно воевать с внешним врагом, а не терпеть повседневный уклад на фоне куда более благополучных примеров. Их богатств хватить на десятки поколений вперед, не говоря уже о бессмысленности проедания капиталов. У меня был коллега по работе, сын богатых родителей - уже несколько лет живет в Лондоне. Они купили ему там несколько квартир - в одной он живет, другие сдает. Чего тут проедать? Что там говорить о чиновниках и олигархах с многомиллиардными состояниями. Но я никак не возьму в толк что ты хочешь мне доказать: что безбедной и комфортной жизни на Западе пост-советская "элита" предпочтет тюремную парашу или угрозу быть разорванным на куски во время народного бунта? Ты провозгласил теорию о том, что эта "элита" якобы беспокоится о конкуренции с другими странами и поэтому полезна сама по себе. Так вот ничего подобного - "элита" пост-советских стран это просто торгаши, озабоченные обогащением. Пока тихо - они будут обогащаться. Если запахнет жаренным, то самая верхушка возможно попытается побороться, все-таки жаль расставаться с такой перспективой. Будет кидать в тюрьмы оппозиционеров, разгонять демонстрации, топить в крови народные восстания. Если испугается этого или просто не сможет победить - даст деру. Это прекрасно работает в том же Азербайджане - все сидят тише воды ниже травы и без всяких конкурентных преимуществ перед Арменией и Грузией. Если конечно таковыми не считать чисто виртуальные, не сказывающиеся на уровне жизни - Евровидение с Формулой-1, мраморные парки, победные реляции с фронта и т.д. Я уже не говорю о странах Африки и о том, что десятки стран в одном регионе могут быть в одинаковой жопе, без всякого опасения взаимной конкуренции. Хотя напоминаю, что в Северной Корее её убогое сосуществование рядом с Южной Корее никак не мешает тамошней элите держать население в полной нищете - с зарплатой в 500 раз ниже, чем у южных соседей.