Тико

Это не пример, а бездоказательное утверждение (насчет марионетки). И уж тем более семья тут не при чем - семья Рейгана или Обамы ни в какие элиты не входила. Не надо валить с больной головы на здоровую - ни о каких конкретных поколениях ты не говорил. И не надо этой софистики а-ля "Движенья нет" - трансформация как правило происходит в более длительном временном масштабе. Хотя избрание президентом афроамериканца стало бы для США шоком еще одно поколение назад. А уж два поколения назад в это никто бы не поверил - на Юге негров готовы были линчевать даже за сидение в неположенном для цветных автобусном кресле. И над твоими теориями про элиты-марионетки просто посмеялись бы: как посмеет, дескать, какой-то грязный нигер стать президентом США... И при чем здесь биологическая эволюция, где я её в твоей цитате упоминаю? Эволюцию вообще я назвал потому, что это твое любимое слово, хотя употребляя его ты совершенно не понимаешь что ДАЖЕ в природе она никогда не происходит случайно, а только под давлением внешней среды (в сочетании со случайными мутациями). Так что когда ты уповаешь на социальную эволюцию, то сначала поинтересуйся почему она происходит. Еще раз тебе повторяю - вовсе не потому, что твоя элита вдруг доперла, что ей нужны какие-то противовесы от своих марионеток. Парламент и суд присяжных в англосаксонской системе государственного устройства появились не во времена семейства Кеннеди, а в средние века. И не потому, что какой-то загадочной элите средневековой Англии нужны были противовесы от собственных марионеток - их в те времена не могло быть в принципе. Либо ты пэр в парламенте и суде равных, и поэтому участвуешь в управлении государством, либо нет. А пэр в парламенте ты только потому, что только что разбил в битве королевское войско и заставил его считаться со своими баронскими правами. Так что не надо фантазировать - история парламентаризма прослеживается вполне четко в контексте борьбы за свои права разных слоев европейского общества. А не конспирологических манипуляций элиты, у которой окацца были марионетки, да еще и требующие каких-то там противовесов. Если это нелепость, то почему тогда ты говоришь о каких-то марионетках? Как можно управлять ими, не будучи членами какого-то там тайного общества? Что касается координации действий общества, то оно всегда носит стихийный характер. Произошло резонансное событие - и люди вышли на улицы. Создали какие-то оргкомитеты, выдвинули активистов и т.д. Конечно то же самое может иметь место и на уровне, например, бизнес-элиты - собрались на открытую конференцию, выступили, подписали резолюцию. Это тоже стихийное событие, которое конечно обходится без всяких там марионеток. Причем я таких случаев в новейшей истории не припоминаю. Периодически ОТДЕЛЬНЫЕ компании (т.е. часть бизнес-элиты) выступают с общей инициативой - недавний пример т.н. сетевой нейтралитет в США. Одни компании совместно выступили за, другие - против. Ну и? Какая к дьяволу "элита"? Это просто временные конфигурации компаний, открыто отстаивающих свои временно совпавшие интересы - причем конфигурации, противостоящие друг другу. Кому оказалось? Ты может меня с авторами своих любимых бложиков путаешь? Это вообще-то они пишут, что Маск прохиндей и мошенник - а я несколько иного мнения о сущности его способностей. И какое Маск имеет отношение к этому разговору о твоей абстрактной элите с какими-то там марионетками, из-за которых эта элита изобрела парламент, независимый суд, независимые от государства СМИ, а еще 70% налоги на свои доходы, выплату из своего кармана пенсий и пособий по безработице и т.д.?

Вутименна! ©

Точнее - эволюционирует до состояния вязанки дров. А еще лучше - огня в очаге

Мешает отсутствие примеров с твоей стороны - фантазировать можно что угодно. Мой лаваш из двух пунктов интересы элиты как раз начисто похерил, если ты до сих пор не понял. Элитой был король - феодалы взяли его за горло и создали парламент с судом пэров. А потом за горло взяли феодалов - представители крупной буржуазии. А потом и их взяли за горло - крестьяне, городские мещане и т.д. Постоянная элита существует только в твоем сказочном воображаемом мире - в реальности, по мере роста сил и самосознания, эту элиту на Западе постоянно обновляли и расширяли за счет тех, кто отстаивал интересы новых сил - баронов, независимых городов со своим ополчением, третьего сословия, негров, женщин и т.д. Насколько смешна идея, что обезьяна вдруг сама по себе взяла и стала эволюционировать в человека, настолько нелепа и твоя теория, что существует какая-то элита, которая десять тысяч лет человеческой цивилизации чесала репу и постепенно дочесалась до противовесов от себя, любимой. А что в феодальные отношения ворвались денежные, что народные ополчения крушили некогда непобедимую рыцарскую конницу, что толпы некогда забитых крестьян рвали на куски представителей знати - это так, пустяки... Ну вот и приняло это общество такие решения (перенос производств в США, ужесточение миграционных правил) - ну и что страшного случилось с Apple? Она меньше стала продавать смартфонов? Нет, не стала. А Microsoft стал - он их вообще не продает, потому что не умеет как ни старается. И поэтому пару сотен миллиардов долларов в год от них получает Apple, а не Microsoft. К этой специализации и компетентности вся эта конспирология с манипулированием какими-то там марионетками не имеет отношения. Эти люди умеют делать свое дело, а не плести интриги и кем-то там манипулировать. Тем более, что им это совершенно не нужно - я показал это выше на конкретном примере. Ты теоретизируешь, а я привел конкретный пример, показывающий невыгодность написания заказных материалов. Потому что на каждого лжеца всегда найдется СМИ, которое выставит конкурента лжецом и отъест его аудиторию. Поэтому авторитарный режим Путина и подмял под себя ТВ и часть других СМИ - в противном случае конкуренция сделает свое дело так, как она его делает на Западе. О какой составляющей идет речь? Не совсем понимаю о чем ты, но могу привести пример - в карабахском вопросе армянское общество консолидируется вне зависимости от своих политических убеждений. Так вот в своей области то же самое относится к любому обществу - народу, "узкой среде элиты" и т.д., безусловно. Но общий интерес элит состоит лишь в соблюдении прозрачных и справедливых правил игры. Чтобы бизнес не зависел от чиновников и рейдерских захватов - таков общий интерес бизнес-элиты И ВСЕГО ОБЩЕСТВА ТОЖЕ. Чтобы власть не была авторитарной - работала система разделения властей, боролись между собой разные политические силы - таков общий интерес политической элиты И ВСЕГО ОБЩЕСТВА ТОЖЕ. Поэтому после всех этих кровавых войн и революций на Западе относительная стабильность - пока не появится новая сила со своими отличным от остальных интересами (например, исламисты). Да ну? Прямо таки ни одной катастрофы за 10 тысяч лет человеческой цивилизации? В одном только 20 веке было несколько революций, гражданских войн и прочего. Которые в том числе западным элитам внушили такой ужас перед своими народами, что социальные реформы там пошли куда быстрее. Я уже не говорю об их собственных бунтах, восстаниях, революциях, гражданских войнах, кровавых стачках и т.д. Если точнее - НЕ ТОЛЬКО от интеллекта. Ну и? Правда меня очень коробит это твое "включение в элиту". Это тебе не гольф-клуб или его старинный аналог, масонская ложа. Элита (истинным представителем которой являет Маск) это качественная характеристика - человек, который делает большое дело и в этом отношении влияет на окружающий его мир. Воображать элиту неким социальным институтом, члены которого чуть ли не координируют свои действия, это так же нелепо, как социальный институт рыжих или умных. Нет, конечно - только очень умный. Разумеется не в вопросах манипулирования и прочих глупостей, а в вопросах ракетостроения, бизнеса и т.д. И тоже при условии, что ему до определенной степени повезло. Ну почему же, судя по отъевшимся маслянистым харям армянской или российской "элиты", питаются они вполне неплохо. Ты сейчас дотеоретизируешься до того, что в Армении или России нет коррупции - патамушта невыгодно. Хрена с два - выгоднее не бывает. Но выгоднее коррупционерам (элитам, как ты их называешь), а не экономике в целом, населению и т.д. Другое дело, что когда ресурсы ограничены, население крохами с барского стола уже не накормишь. Поэтому шансов на победу над коррупцией в России, пока не закончится или не подешевеет углеводородное сырье, практически нет. А вот у нищей ресурсами Армении они есть - благосостояние население можно обеспечить только за счет значительного роста экономики, а также эффективного и социально-ориентированного распределения её доходов. Ну вот оно и заняло весь пьедестал после кардинальных перемен 1990х, нет? Разница между твоим опытом и историей (а еще здравым смыслом) в том, что это вовсе не означает вредность перемен (или даже кардинальных перемен). Я уже как-то приводил в пример дровосека - трусливое и слабое пост-советское население напоминает человека, который пошел срубить большое дерево на дрова, стукнул разик-другой по нему тупым топором, ушибся - и раздосадованный пошел домой - патамушта бесполезно. Между тем топор надо наточить, а по дереву им стукнуть не разик-другой, а сотни раз.

Она созрела сама собой? Или эволюционировала так, как единственно возможна даже биологическая эволюция - под влиянием давления своей среды? Были, да сплыли. Повторяю, что в наше время любой обыватель не глупее (потому что не хуже образован) тех, кто входит в бизнес и политическую элиту. Он глупее и менее образован чем научная элита - но вряд ли ты станешь приписывать ей рычаги влияния. И уж конечно какой-нибудь Буш-младший не умнее Сержа Саргсяна. Так что интеллект здесь не при чем - проблема не в глупости наших элит, а в отсутствии цивилизованного и конструктивного давления на эти элиты со стороны общества. Никакой гений в нашей элите не перестанет от своего большого ума покровительствовать олигархам в ущерб государственным интересам, отмазывать от уголовной ответственности их родственников и т.д. И порядочность здесь не при чем, в обществе она появляется точно так же, как в человеке - в результате воспитания. Собственным примером, наказанием за непорядочное поведение и т.д. Поэтому любая правящая "элита" будет, пардон, срать на всё остальное население, если ей за это не будет ничего плохого, если так же поступали (тоже безнаказанно) предыдущие элиты и т.д. Вся мировая история и наша реальность в том числе показывают, что только активное давление на "элиты" может трансформировать её поведение, обновить её состав и т.д. Без этого давления эта элита будет просто дерьмом, которое всплыло наверх только потому, что оно дерьмо - наглое, беспринципное и алчное.

Какого еще политического успеха - ты же только что записал политическую элиту в марионетки, забыл? По поводу материального успеха - на кой дьявол той же Apple или какому-нибудь инвестиционному фонду влиять на общество? Объясни профессиональному экономисту, который не первый год следит за финансовым положение IT-компаний и их динамикой. Apple делает смартфоны и кровно зависит от своего умения ДЕЛАТЬ ИХ ХОРОШО. Для этого надо следить за трендами рынка, приобретать перспективные стартапы и т.д. Аналогично Vanguard Group - она занимается инвестициями: покупает перспективные бумаги, сбрасывает неперспективные, в зависимости от степени риска перетасовывает инвестиционные портфели и т.д. Заниматься всей этой конспирологической ерундой им НЕКОГДА. И только когда возникает какой-то важный вопрос - например кандидат в президенты грозит тем, что ужесточит миграционные правила и заставит американские компании перенести производства в США, эти компании предпринимают довольно вялые попытки этому помешать - открыто и, как мы знаем, безуспешно. Или наоборот - успешно послав американские спецслужбы с их требование сделать в iOS дыру для взлома, раскрыть какие-то секреты и т.д. Все это происходит в порядке открытой полемики, открытых судебных процессов, обмена аргументами в СМИ и т.д. Потому что обычные обыватели ничуть не глупее "малой части населения, достигшей значительного материального и политического успеха". Буш-младший был откровенным придурком, а иной миллиардер глупее школьника - их успех стал следствием случайного стечения обстоятельств и конечно определенных качеств - умения заводить нужные знакомства, лизать начальство в нужных местах, делать деньги и т.д. Тот же Илон Маск умница в вопросах ракетостроения - но ни разу не серый кардинал. Поэтому выехал не на связях и рычагах, а на хороших ракетах. Подозревать таких деятелей в манипулировании политиками и СМИ просто смешно - теоретически они их могут только купить. Но могут ли? Ты, пардон, самого себя тоже считаешь проституткой, которая по заказу скажет или напишет что надо? Я неплохо знаком с технологической блогосферой - лет двадцать назад бумажные журналы регулярно тискали заказные статейки. А сейчас появились десятки интернет-блогов с многомиллионными аудиториями. Так вот там не идиотов, которые будут тискать заказные статейки - их хлеб реклама, а она зависит от посещаемости. Как только читатели или зрители заподозрят блог в продажности - всё, блогу хана. Поэтому такие блоги пишут очень и очень компетентные статьи, разносят в пух и прах некачественные продукты, ловят мировые компании на фальсификациях (после чего те униженно объясняются) и т.д. Я вижу это досконально в технической блогосфере - и то же самое, уверен, происходит в новостных политических СМИ, там тоже живут за счет рекламы и аудитории. А она не так глупа, чтобы просто верить авторитетному мнению - слишком много развелось авторитетов, и каждый говорит свое. В России еще как-то можно пудрить мозги телевидением, которое подмяло государство. Но на Западе твоя абстрактная элита состоит не из Путина с его послушной дворовой челядью, а множества разнонаправленных сил. Что бы ты не говорил о совпадении их интересов, там столько же общего, сколько противоречивого.

В таком случае почему ты пишешь "Почему же невидимой? Элита помянутых стран вполне себе открыта"? Итак, все эти президенты, вице-президенты, главы правительственных агентств-министерств, сенаторы, верховные судьи, конгрессмены, редакторы крупных СМИ и авторитетных блогов - просто марионетки. Которых всемудрая и всемогущественная элита избрала "посредством управления общественным сознанием". Очевидно потому, что это общественное сознание тупое и безграмотное, а элита всасывает мудрость своими чакрами прямо из космоса. Эту элиту зачали в особых небесных сферах особой спермой - все остальные пальцем деланные и "ну тупые!". Это понятно и просто - по РенТВ и не такое услышишь. Но вопрос был в том кто эта элита? Не удосужишься ли ты снять с неё шапку-невидимку и явить её перед взором всех этих глупеньких и манипулируемых президентов, вице-президентов, сенаторов, верховных судей и т.д.? Нет - ты писал об элитных мудаках, которые не понимают, что тысячная толпа может стать причиной революционного кризиса. Как это случилось например в России, где февральская революция началась буквально с хлебных очередей. Мудаков, которые при этом ухитрились поставить себе на служение президента, правительство, парламент, суд, СМИ и т.д. Это сокращение рабочей недели с шести дней до пяти, а рабочего дня с 14 часов до 8 привели к росту производительности труда? Забастовки, которые отныне нельзя разгонять дубинками и брандспойтами? Пособия по безработице с пенсиями? 70-процентные подоходные налоги для богачей? Всеобщее равноправие перед законом (попробуй какой-нибудь элитарный выблядок на Западе совершить преступление и уйти от наказания)? А почему эта элита столько крови пролила, прежде чем поступить сообразно своим интересам? Рабочие говорят: "Хотим повышения з/п!" Элита отвечает: "Хрен вам!" - и начинает разгонять рабочие стачки. Рабочие создают боевые дружины, убивают и калечат полицейских со штрейхбрейкерами, громят оборудование. И тут раз - "Опаньки!", подумала элита почесав репу - "Высокая з/п ведь повысит производительность труда! У рабочих будет хорошее настроение, они будут лучше питаться - и вкручивать гайки на конвейере с бо́льшим энтузиазмом!.." И так сотни раз - в ходе стачек, кровавых стычек с полицией, наймом гангстеров для террора против профсоюзных деятелей и т.д. Как-то так, да? А почему только на Западе элита такая умная - в отличие от нашей или российской? Конечно катастрофа - поэтому где-то в твоем воображении до сих пор процветает Древний Египет, где правят элитные фараоны со жрецами. Тогда как в Западной Европе феодальную аристократию сменили купцы, ростовщики и ремесленники, чем ввергли её в катастрофу. Я только одного не понимаю - почему элита делает либо только то, что вписывается в её систему, либо гибнет в революции? Может её лучше мудаками называть, а не элитой?

Ну да. Из той же статьи: У нас были все шансы стать одной из первых стран, создающих и эксплуатирующих маглевы. В 1986-м у нас началось возведение опытной линии длиной 3,2 км. Запуск в эксплуатацию советского маглева был запланировано на 1991 год. Сначала считалось, что вагоны будут перемещаться со скоростью 250 км/ч и перевозить по 64 человека. То есть 16 километров от Еревана до Абовяна маглев должен был пролетать примерно за четыре минуты. Но из-за доступной мощности тяговой электроподстанции, которая должна была питать линию электричеством, максимальную скорость пришлось снизить до 180 км/ч. Увы, но все планы пошли прахом. Через два года после начала строительства линии, в 1988 году произошло Спитакское землетрясение. За полминуты с лица земли был стёрт город Спитак и десятки деревень, под завалами в течение нескольких дней погибло не менее 25 тыс. человек, многие промышленные предприятия лежали в руинах. На восстановление Армении были брошены силы всей страны. Кроме того, в 1987-89-м годах стремительно раскручивался маховик Нагорно-Карабахского конфликта. Какой уж тут маглев… А в 1991-м не стало и СССР.

Ты там определись сначала: три независимые друг от друга ветви власти с независимыми СМИ - это элита, или выборная власть(марионетки), которую НЕВИДИМАЯ элита друг против друга поставила для удержания своей НЕВИДИМОЙ власти. Власти до того своей, что из дикого капитализма с обреченными на голодную смерть безработными или вкалывающими за нищенские з/п в нечеловеческих условиях рабочими она трансформировалась (как минимум в некоторых странах Европы) в настоящий социализм, с очень неслабой поддержкой малоимущих, безработных и т.д. А до этого в капитализм, где голодранец может стать олигархом (и образовать новую элиту) - из феодализма, где элита представляла собой закрытое сословие, составлявшее менее одного процента населения. Угу - английская, французская и русская революции смели прежние элиты только потому, что вписывались в состав их системы. И уж конечно нет ничего среднего между линчевание толпой заплывших жиром аристократов и абсолютной пассивностью народа - так что добровольные уступки со стороны элиты во избежание этого самого линчевания полностью исключены. А власти нынешней Армении - это просто киборги из чугуна со стальными проводами вместо нервов - сдохнут, но не исправят беззаконие по требованию нескольких тысяч уличных активистов - если их требования не вписываются в систему. А что эти несколько тысяч потом возможно выведут на улицы миллионы, и те снесут чугунных киборгов к чертовой матери - это сущие пустяки, на то они и киборги... Угу, а что народ с каждым таким шельмованием в СМИ и "расстрелом толпы" жил на Западе все лучше и лучше - это простая случайность. Как и все в истории - включая социальные реформы на Западе после "жесткого подавления всем разнообразием средств" русской революции 1917 года (ах да, я забыл - просто Романовы, Трубецкие и Юсуповы поменяли фамилии и стали Ленинами, Троцкими и Сталиными). А 5-дневная рабочая неделя, 8-часовой день, пенсии, пособия по безработице, 70% подоходные налоги для богачей и т.д. просто вписались в прежнюю систему элиты. Бывает...

На бред больше смахивает управление государства невидимой элитой, которая улавливает мысленные флюиды своих подданных. А в реальности интересы народа в демократических странах отстаивает сравнительно малочисленное активное гражданское общество. Если власть освободит от ответственности какого-нибудь чиновничьего или олигархического выблядка, совершившего тяжкое преступление, а несколько тысяч человек выйдут на улицы и добьются справедливости, то это будет означать их власть - но в интересах всех граждан. Включая тех, что остались сидеть дома.

А Ильхам, дурашка, чего-то там покупает у России с Израилем. Нет чтобы свой мультик снять (благо уровень графики из 1990х) - глядишь и армяне затрепещут

Их грохнуло не ФСБ, а армянские спецслужбы - ФСБ до азербайджанских закупок вооружения не было никакого дела. Кстати любопытный факт - в Индии, где президент также выполняет в основном церемониальные функции, он уже во второй раз избран из касты неприкасаемых

Нет у вас никакого понимания - только иррациональная ненависть ко всему западному. Отсюда реплики а-ля "Может, еще расскажете о западной демократии?" к общеизвестным историческим фактам (записанным вами в сферу конспирологии "не так давно"), которые к демократии никакого отношения не имеют. И как всегда не найдя ни одного слова по существу, вы прибегаете к бесхитростной альтернативе - либо то, что я пишу, бессвязно и нелогично, либо банально. В любом случае читать Википедию явно полезнее, чем ваши бложики и нервозные реплики. Так что вслед за Бабиком-Амошей добавляю вас в игнор и избавляю от необходимости реагировать на мои вопросы и замечания.

Поименно не указывали, такие детали школьникам не нужны - но какое эти фамилии имеют отношении к конспирологии? Кто такой Рузвельт я в курсе - что из этого? Там верно подмечено: "В семье, в которой с удовольствием смаковали и приукрашивали даже самые незначительные похождения предков". Я не раз слышал, как знатные американцы хвастают тем, что их предки грабили почтовые поезда и дилижансы, были пиратами и т.д. Именно хвастают - честными работягами никого не удивишь. Опиум другое дело - не столько кроваво и романтично, сколько постыдно. А при чем здесь демократия? Я конечно понимаю - интернационализм и все такое. Но это для вас, советских, что свои, что чужие - один хрен. И можно сравнивать крепостное право в России с африканскими рабами в Америке, а истребление своего народа - с истреблением чужого. Но вообще-то это разные вещи - к международной политике демократия не имеет никакого отношения, там царят волчьи законы. Мне тьфу и растереть как наши бойцы вспарывают аскеров на передовой - но я буду глубоко возмущен, если наш полицейский ударит нашего гражданина. И пока вы не нагуглили очередную историческую сенсацию, могу сразу сказать, что европейцы вырезали в колониях десятки миллионов туземцев - рядом с такими проделками торговля опиумом "имеет вид невинной детской игры в крысу". Что совсем не мешало им строить демократию в своих метрополиях - чего и нам желаю.

А когда вся эта информация лежала в сфере конспирологии? Опиумные войны даже в советских школах проходили. Равно как и то, что "Все современные состояния нажиты нечестным путем"©

2 часа для 120-130 км - многовато, конечно. Кстати любопытный факт про первый советский поезд на магнитной подушке: Первыми республиками с действующими маглевами должны были стать Казахская и Армянская ССР. Но затем алма-атинский проект трансформировался в метрополитен, и остался ереванский. Столицу республики планировали соединить с городом Абовяном, расположенным в 16-ти км. Он должен был стать своего рода огромным «спальным районом» Еревана, и маглев представлялся идеальным решением проблемы транспортной доступности. Ереванский маглев должен был стать не только испытательной линией, но и своеобразной технологической витриной. Даже выбор Абовяна в качестве конечной точки маршрута был не случаен: в этом небольшом городе создавались высокотехнологичные производства, а немалая часть населения относилась к научно-технической интеллигенции.

Поезд соответствует строгим требованиям, предъявляемым к безопасности пассажирских перевозок, стоимость билета в одном направлении составит 2,5 тысячи драмов. Ереван, 28 фев — Sputnik. Новый электропоезд ЭП2Д, приобретенный недавно ЗАО "Южно-Кавказская железная дорога", отправился с ереванского железнодорожного вокзала в первый тестовый рейс по маршруту Ереван-Гюмри-Ереван. Об этом сообщили в пресс-службе компании. С 4 марта электропоезд будет курсировать еженедельно по пятницам, субботам и воскресеньям в формате экспресса, без промежуточных остановок. Время следования электропоезда составит почти два часа. Новый состав курсирует дважды в день: в 10:00 отправляется из Еревана в Гюмри, в 16:55 – в обратном направлении. Оставшиеся ежедневные рейсы Ереван-Гюмри-Ереван пока обслуживаются старым подвижным составом. К тому же, 4 и 8-11 марта проезд будет бесплатным. После этого стоимость одного билета в одном направлении составит 2,5 тысячи драмов (более пяти долларов). Электропоезд ЭП2Д соответствует самым строгим требованиям, предъявляемым к безопасности пассажирских перевозок. Для Армении выбрана двухвагонная модификация электропоезда, которая наиболее удобна для осуществления пассажироперевозок в республике.

Кстати тему не помешало бы перенести в Наука и жизнь.

Очевидно не считая Википедии с её редакторами и использованными источниками

Да я вроде спокоен - это вам впору нервничать после стольких конфузов. Очень мне это содержательное (исключительно с вашей стороны) общение споры с пупсами напоминают. Сначала авторитетно фыркают на Википедию (академики, что с них взять), а потом предлагают успокоиться. Обыватели такие обыватели...

В отличие от вас с азерами я не брезгую Википедией, в которой (в том числе моими усилиями после общения с азерами) собраны ссылки на авторитетные источники, позволяющие донести историческую правду до любого человека, который гуглит про историю Арцаха и неизбежно попадает в Википедию. И как человек, который провел в исторической библиотеке не одну неделю, сличая с труднодоступными первоисточниками ссылающиеся на них азербайджанские фальшивки, я могу вполне компетентно утверждать, что все мировые энциклопедии вместе взятые (Британика, Ираника, БСЭ, Брокгауза и т.д.) по степени насыщенности актуальной научной информацией рядом с Википедией рядом не стояли. Ни одна самая компетентная на свете редакция не способна соперничать с таким мощным ресурсом как тысячи энтузиастов, которые встретив в авторитетном научном источнике релевантную информацию, тут же вписывают её в соответствующую статью Википедии. Я бы конечно мог выложить здесь копи-паст из Википедии с десятками ссылок на СМИ, в которых перечислены открытия БАК. Но вы уже не побрезгуйте, если спорите ради истины, а не спора - кликните на мою ссылку, там и источники увидите.

В последний раз я это слышал от шумеро-азербайджанцев, которых тыкал в статьи этой энциклопедии. С сотнями ссылок на источники, первоисточники и прочие проделки армянских наймитов. Но вы конечно же ни в коем случае не кликайте на эти ссылки и уж тем более не поддавайтесь на мою провокацию со Стивеном Хоккингом, который в 2008 поставил 100 долларов на то, что на БАК не сможет обнаружить бозон Хиггса - и проиграл. Наивный - нет чтобы справиться у серьезных учёных, с которыми вам довелось общаться, что все его "открытия" не повлияли на физическую картину мира - от слова совсем ©

Думаю 70% ему нарисуют.