luc

Сиго джан, ну не очень маленьким был, но уже учился в 9ом классе и помню много - я же ведь тогда слушал страстные речи Тер-Петросяна, Стамболцяна, Сирадегяна, Манукяна, Манучаряна (который, кстати, оказался самым порядочным из них всех), не хотел даже и слушать контраргументы Восканяна, Моркура (помнишь? :smile: ) эх, были времена.. :smile: Но я говорю не об Армянской ССР, а вообще, об СССР, включая РСФСР, Беларусскую ССР, Казахскую ССР, Киргизскую ССР и т.д. - не спорю подавляющее большинство населения хотело кардинальных перемен, были и сторонники полного расчленения СССР, были и сторонники реформ с сохранением союзного государства, были и консерваторы, и ярые идейные борцы за коммунизм и дело Ленина и т.д. и т.п. Но в этой теме, помимо желания понять действия Горби и Ельцина, я просто хочу также понять - насколько юридичиски "чисто" был оформлен распад СССР? Был ли нарушен Основной ЗАКОН СССР? Что конкретно было написано в "Беловежских соглашениях", которых, насколько мне известно, никто, кроме подписантов не видел? Горби же ведь не объявлял о роспуске СССР, a лишь объявил о своей отставке, правильно? Если президент какой-то страны объявляет о своей отставке, то ЧТО происходит после этого? Правильно - внеочередные выборы следующего президента. А тут сразу сбросили флаг СССР и водрузили флаг России. Насколько были законны эти действия? Понимаешь, меня лишь интересует юридическая, а не эмоциональная сторона вопроса.

Серьёзно такой план Союза существовал?

И почему интересно беловежский документ назвали "соглашения", причем во множественном числе, а не договором? Соглашения - это как-то размыто и не подтверждено окончательно, я не прав? И где этот исторически важный документ сегодня, был ли он опубликован? Думаю, эти трое свежевылупившихся президентов тоже подстраховались формулировками, лисы

А другая сторона очень даже ничего

У меня такое впечатление, что он миссию сделал, 100% гарантии неприкосновенности получил и удалился. Чувствуете ли вы в голосе и поведении Горбачёва сожаление, горесть, боль, тревогу и т.д. за приостановление СССР? Я нет. А если нет, то что это значит? И обратите внимание на то, как "обтекаемо" составленена сама речь Горби, чтобы впоследствии на него не легло никакой ответственности за развал СССР - страхуется. Он вроде просто уходит с поста президента СССР, но сам лично прямо не объявляет о роспуске СССР, а говорит примерно следующее "я всегда твёрдо (мтам те, эли :smile: ) выступал за самостоятельность и независимость народов, но одновременно и за сохранение союзного государства. ...Возобладало мнение о расчленении страны ...с чем я не могу согласиться". Т.е. он как бы и против расчленения СССР, и как бы не возражает если СССР распадётся. И тут моментально на куполе Кремля спускают флаг СССР и поднимают флаг России. http://www.youtube.com/watch?v=7Qzvgn1N1Wc

Беловежские соглашения, по сути, были антиконституционным переворотом. Ибо большинство населения СССР было против распада союза, согласно результатов общесоюзного референдума от марта 1991 года. Просто всё было согласовано с мечeным, поэтому всё так "гладко" прошло.

Вот вот! шёл ли СССР к развалу или нет, сегодня это всё - просто лирические отступления. Открыв эту тему, я прежде всего хочу понять - были ли Горбачёв и Ельцин завербованы внешними силами, или просто развалили CCCP забесплатно и по дури?

У меня вопрос к тем, кому сегодня за 50-60 - вы действительно в 60ых, 70ых, 80ых в вашей жизни чувствовали неизбежность развала СССР?

Разве китайский социализм и компартия не меняют свои гибкие формы и не адаптируются под изменения во внешнем мире? Капитализм или социализм - не имеет значения. Крайности - это всегда плохо. Умные общества стремятся к золотой серединe - будь то "капитализация" социалистического общества, или же "социализация" капиталистического общества.

А в 86ом cаудиты по заказу США резко обвалили мировую цену на нефть с единственной целью - ослабление экономики СССР. Что им, в принципе, удалось.

Не в 90ых, а в 85ом, когда Черненко был болен и ОНИ готовили Горбача на пост генсека. Смотри ролик более внимательно.

и как бы в подтверждение вышеприведённой речи, нашёл ещё одну запись - принятие абсурдной декларации о суверенитете РСФСР от хз кого.

Наткнулся на очень интересное видео, где Лукьянов приводит текст одного из выступлений Тетчер в Хьюстоне, произнесённой за 2 недели до Беловежских соглашений. Там она прямо (!) признала, чтo Михаил Г. пришёл к власти в СССР с их помощью, после того как им поступила информация о скорой смерти генсека (Черненко). Обратите особое внимание на момент, где она коснулась проталкивания и принятия РСФСР абсурдной декларации о суверенитете России от СССР, чтобы остальным республикам тоже открыть путь к выходу из СССР. Вoбщем, ниже видео - смотреть всё! http://www.youtube.com/watch?v=7c4jzuHJS2I

30 визитов... звучит как 30 серебренников

Вот я тоже думаю, что от стадии зависит. Если ещё на начальной стадии, то шанс вылечиться довольно большой, тем более что деньги не проблема.

Уф де лав эли, нафиг ему отстраняться от власти на ровном местe и на самом пике, так сказать, карьеры, тем более что никакой "азербайджанской весны" и каддафизации даже и не видно на горизонте.

ты думаешь что Эйнулла рискнёт распространять такие утки о Македонском?

Жаль, привыкли мы, да и все остальные - ну там Бритиш петролиум и весьмир, к нашему Македонскому уже. А тут непонятно что будет дальше. Я думаю что скорее всего пойдут по туркменскому пути, найдут там своего бердымухамедова.. скорее всего из кого-то из пашаевых.. но вполне возможны и другие сценарии.. грызться за власть, конечно, будут многие.

Ну и дела... а ведь 2 дня назад на открытии олимпиады выглядел здоровым и бодрым.

Скорее всего первый крупный "сюрприз" туркам преподнесёт Израиль. Антиизраильские действия Израиль Эрдогану скоро припомнит.

Звучит очень убедительно.

И ещё, интересно, каким образом шпиону были переданы $700? Переводом, через кого-то... после сделки или до.. когда и как именно? Нашим спецслужбам это не интересно знать?

И азеры в мнб не поняли, что шпион им подсунул "гарнитур генеральши Поповой"?

Tам за туманами...

А ещё фраза про пожарников, которые предотвратили пожар, совсем убила ))) Как это предотвратили пожар, если все трое дядь до единого сгорели в горящем доме? ))) журналист дебил что ли? )))