Арарат

суки подхалимничают. Нас на мякине не проведешь. Еще вчера призывали армянскую сторону выдать ублюдочных диверсантов, а сегодня осуждают погромы 1988 года. Не верить им. Они мрази. То ли дело нашараша!

Немного потерпите. У вас эволюция, у нас ассимиляция. Как раз лет через 20 заживете. Бедная Армения... Кто только на неё не давит.. Вот и армяне уже и те давят. И все почем зря....

Он уже писал, что против. Не доверяет он России. И писал об этом. Но вот как то у него в голове умудряется вместиться недоверие и союзничество.

Это чО. Феодальный ведь все таки строй. Вон у чеченцев вообще рабовладельческий был после первой чеченской. Так что нам есть чему радоваться. Мы не рабы, рабы не мы! :punk: Ара55 поставил плюс. аштож, :winking:

Персы, индусы, таджики, афганцы, пакистанцы. Это так ... на вскидку несколько народов индоевропейской группы, которые по численности думаю, что если не перевешивают оставшуюся, то уравновешивают уж точно. Нет, дорогая Микаса. Речь шла о том, что именно УСЛОВИЯ БЫТИЯ определяют сознание. На что Аннаджан возражала тем, что мол некие устоявшиеся из поколение в поколение традиции определяют сознание, в том числе и в вопросе выбора религии. Вот вам и пример с амшенцами. Насильственное или не насильственное обращение в иную религию - не важно. Ибо БЫТИЕ определило выбор. В данном случае достаточно жесткий выбор между смертью и жизнью. Выбор был в пользу физической жизни и духовной трансформации (смерти старых традиций, устоев и ... даже нации).

ну найди пожалуйста предпосылки принятия мусульманской религии у армян амшенцев. я кроме изменения условий бытия, вынудивших измениться "виду", иных предпосылок не вижу. и уж тем более не вижу предпосылки, кроящиеся в национальных традициях (как это утверждаешьь ты). "Большинство амшенских армян были христианами и принадлежали Хачкарской епархии Армянской апостольской церкви. В 1461 году Амшен был захвачен турками. После османского завоевания на протяжении XVI—XVIII веков значительное число амшенцев приняло ислам, однако сохранило свой язык и культуру. Исламизированные амшенцы (хемшилы) не преследовались турецкими властями. В XIX веке хемшилы населяли восточные районы Трапезундского вилайета Османской империи."

нет, это бытие, совершенствующее сознание. первично бытие. Сознание полностью зависит от него. помести с младенчества двух близнецов в разную среду. (принц и нищий). Одного обучай хорошим манерам, давай образование, прививай вкус к искусству, расти законопослушным, а другого учи воровать, расти на принципах воровских законов и получишь абсолютно разных индивидов. при этом, ни один, ни второй не будут участвовать в процессе производства. Даже зверей помести в дикую среду, в зоопарк и в цирк и получишь совершенно разных зверей. То же и в отношении людей. а экономика - все таки не производительные силы. в целом, я не отрицал твой тот пост, а лишь дополнил его. нет, зря ты пытаешься меня поймать на мякине. именно бытие определяет сознание. бытие даже способно трансформировать уже устоявшееся, давно сформированное сознание. трансформировать до неузнаваемости. низвергнуть в звериную дикость правда значительно проще, нежели вытащить из дикости на высокий уровень. ps. что касается сумасшедших - то да, это пожалуй единственные люди, у которых сознание первично и оно определяет бытие.

не верно. традиции определяются религией. первично РЕЛИГИЯ. традиции - следствие изменения ЗАКОНОВ БЫТИЯ! персы и армяне и греки до христианства имели очень близкое вероисповедание. тем не менее, нынче персы муслимы, а армяне и греки - христиане. а есть еще такие народы, которые успели сменить христианство на мусульманство. и их эволюционное сознание не осталось неизменным. Сознание изменилось после смены религии, не особо сильно оставив христианский след (если вообще оставив).

Анна, давай по другому. я возобновил дискуссию с обычных, простеньких примеров, показывающих, что эволюция вида зависит напрямую от среды обитания. Т.е. бытие определяет сознание. Это не извечная неразрешимая тема для спора, как ты пытаешься её преподнести. Для меня это прописная истина. И если ты её желаешь оспаривать, то так и скажи. Лично для меня это вряд ли станет интересным. именно бытие определяет сознание. Так всегда было и так будет всегда. Ты говоришь о том, что армянскому народу надо лет 20-30 для ощутимого эволюционного изменения. А скажи, как окружающая среда изменена сейчас, чтобы через одно поколение к власти пришли нормальные люди? Очень интересно.

это одно из условий. на самом деле, условий очень много. это и религия. это и законы. это и экономика. это и образование. это и количество искусства, доступного обществу и много-много еще чего.

искусственный отбор опять не в твою копилку. Это все та же НЕОСОЗНАННАЯ эволюция ОБЪЕКТОВ (растений и животных), искусственно отсеиваемая высшим разумом, являющимся для субъектов (растений) человеком. ниже почитай определение искусственного отбора: Искусственный отбор — выбор человеком наи­более ценных в хозяйственном или декоративном отношении особей живот­ных и растений для получения от них потомства с желаемыми свойствами. Предшественник и основной метод современной селекции. человек не может сам себя селекционировать. он не может быть и объектом и субъектом одновременно. разве что если тупо просто не поменяет СВОЮ СРЕДУ ОБИТАНИЯ. все дружно вспоминаем ееч. итак, для меня совершенно бесспорно то, что эволюция возможна только в ИЗМЕНЯЮЩЕЙСЯ СРЕДЕ. крокодил либо сдохнет, либо станет бабочкой, но для этого необходимо изменить среду обитания так, чтобы он был вынужден меняться. что касается человеческого общества, то оно не однородно и никогда однородным НЕ БУДЕТ. в любом обществе есть и воры и бандиты и патриоты и пр. и ДЛЯ КОГО БУДУТ СОЗДАНЫ НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ, таким ВСЕ ОБЩЕСТВО и будет. и опять мы приходим к тому, что общество способно меняться в зависимости от УСЛОВИЙ, СОЗДАННЫХ для этого.

пиши что хочешь, но не оспаривай истину.

смотрю, Аннаджан в теме Немцова опять про эволюцию вспомнила. Аннаджан, специально для тебя: уж не знаю, куда ты эволюционируешь в среде обитания, создаваемой Сержем и К..., но имей в виду, что эволюция направляется в соответствии со средой обитания. и если среда обитания - болото - то быть тебе змеёй, лягушкой или гнусом. ну или исчезнуть как вид, не способный к приспособлению. Не стать тебе соловьем в болоте, как не эволюционируй. А вот кто меняет среду обитания, надеюсь понимаешь... И это конечно же не крокодилы. Примеры из человеческой жизни, я уже тебе приводил: Германия до Гитлера, во времена Гитлера и ДВЕ ГЕРМАНИИ (две разные страны, создавшие разную среду обитания и разный по ментальности, по успешности народ)после Гитлера. Есть примеры и с Россией. Царская Россия (великая империя, жандарм Европы)- Сталинская Россия (железные тиски, гулаги и зашкаливающий патриотизм), Брежневская Россия (лень, пьянство, беззщаботность, защищенность и желание жить лучше, обязательно лежа на печи), Горбачевская Россия (урррра, перемены, все разрушим и заживем как на Западе), Ельцинская Россия (убийства, рекет, беспредел, воровство, гражданские войны), Путинская Россия (относительная стабильность и цивильность, переходящая в последнее время в непонятно что). ps. надеюсь ты не станешь оспаривать эти прописные истины, сводящиеся к банальному выводу: Эволюция проходит в соответствии с окружающей средой, которую создают далеко не крокодилы, жабы или птицы.

это камень в мой огород! :girl_devil:

а я между прочим тебе там минус исправил. :tongue:

ты лучше по теме скажи. как там беременность Псаки проходит?

главное, чтобы точно знать, За кого. )))) а еще лучше - жить мирно.

Нужно духовное. Никуда без него. Вон Россия потеряла духовное и скатилась в непонятно что. Потерялася она. А ведь тоже от неожиданно резкого обогащения... Духовное всегда приходит. Но иногда слишком поздно... да сколько раз повторять, не обижаюсь я на тебя. Ишь возомнил... :laugh:

метко подмечено. :laugh:эмоции иногда застилают мой разум. правда, иногда даже стимулируют его активность. но по любому, я эмоционален. Верно подметил. :thumbsup: а по поводу остального, только без обид, по взрослому и без эмоций... Сашико джан, ты чрезмерно высокомерен. всегда. такое я наблюдал обычно у людей, неожиданно резко поднявшихся в материальном плане. духовное их догоняло чуть позже.

я адресат не озвучивал. здесь ведь все просто. Если ты не относишься к критикуемым мною, то соответственно согласен со мной. ну и наоборот. сначала покажи мне ссылку, где указан твой ник.не веди себя согласно поговорки "на воре и шапка горит". укажи на ложь в моем постинге. ps. Ара55, что тебя возмутило? мои слова или то, что есть такие люди? и вообще, раз уж ты вклинился с таким возмущением в мой разговор с Нотой, скажи, в чем ты со мной не согласен? В чем? В том что я согласен с Нотой в характеристике Российской политики,как предательской? Скажи не как политолог или политик. Скажи как человек. Сможешь?

Вот здесь особенно понравилось то, что "мифический оппонент удобно для Арарата утверждает". А для тебя, Ара55 джан он утверждает неудобно? Выдержал достаточную паузу. И обратил внимание на следующее: Мой пост прочитало достаточное количество юзеров. Но только вы двое озаботились одним и тем же вопросом... Хотелось бы знать, почему... Может быть потому что приняли на свой счет? А если так, то опять же вопрос: Почему вы приняли на свой счет? Если на свой счет не приняли, то к чему проявлять интерес к личностям тех, кто так считает? Не проще ли было написать, что мол да, согласен, Арарат. Ну или просто пройти мимо?

я тоже хочу. честное слово. хорошие времена были...

Взглядом со стороны Армении это никак по иному, кроме как предательством назвать нельзя. Взглядом со стороны России никакого предательства нет, ибо для России и Азербайджан и Армения - её (России) чада. Овцы. Хочу - пасу, а хочу и на шашлык пущу. А что при этом думаю овцы - не важно. Ну можно еще перед тем как зарезать провести божественный ритуал, повернуть на Восток, прочитать молитву.. Лично меня тоже потешают те, кто старается смотреть на поведение России с позиции России (мол а чО тут такаха? Ничаво удивительнаха нет. Россия наш стратехичаскый поцтнер!она нас защитит по любасу! Нада тока повода ей не давать и не злить...)), но при этом позиционирует себя как приверженец интересов Армении. Никак эти люди не поймут, что для России нет таких понятий как партнер и тем более, стратегический. Россия живет совершенно в иных измерениях. И если завтра у России появится возможность нацепив на крючок мелкую рыбешку, поймать на удочку крупную щуку - сделает это не моргнув глазом. и то, что малек в этот момент думает о том, что его предали, что он никак не заслужил такой участи, что он был предан и даже был готов на сковороду ... ей как то по хрен, ибо руководствоваться она будет требованием её желудка, который диктует: "Лучше худая щука, чем жирный пескарь". Времена РОМАНТИЧЕСКОЙ православной царской России канули в вечность. Нет этой России. Сейчас Россия муслимо-жидо-масонская, а не православная.

хорошая реклама кирпичей! :dribble:

а что такое? разве с НАТО не ведет диалог Россия, Казахстан, Армения и пр.?