Artmonton

Опять же, это всего лишь игра слов. Если мы говорим о учении Армянской Церкви, то именно гордость является смертным грехом, замечу не грехом, как вы пишете, а именно смертным грехом, так как наряду со смертными грехами, которых семь и гордость среди них первый, есть и простительные грехи и они отличаются друг от друга. Чтобы не путаться в словах синонимах заметим, что гордость проявляется по разному, например как своенравие, когда кто-то не признает ничье мнение и следует своей воле и своему мнению. Гордость, это когда кто-то считает себе выше всех, когда попирает других и желает, чтобы все были ниже и меньше, когда от людей любит принимать только славу, честь и хвалу. Чтобы было более понятно, горделивый, тщеславный, высокомерный и прочий из-за своей гордости не видит свои ошибки, поэтому себя считает истинным и выступает против всех.

Stephanie S, ваши мысли по поводу грузинской и русской церквей можно понять, но что касается армянской церкви, надо заметить, что многие занимаются мифотворчеством, создают иллюзии и легенды, и мягко говоря страдают возвышением ложных ценностей в ранг национальной идеологии (простите, редко пишу, к вам отношусь благожелательно). У Церкви Армян нет официального названия, в чем многие заблуждаются и принятой в интернете и иноязычной литературе аббревиатура "ААЦ" не соответствует названию армянской церкви. Армяне пользуются только этнографическим названием Հայ Եկեղեցի или Հայոց Եկեղեցի, Церковь Армян, и это разумно в том отношении, что они не присваивают себе формулы и или имена собственные, которые ведут к непониманию между конфессиями или христианскими народами. Соответственно в названии нет не только формула ուղափառ православная, но и выражения сурб святая, аракелакан апостольская и заблуждения типа григорянцы григорианская, лусаворчакан просветительская и другие подобные им общепринятые слова, которые в действительности лишены какого либо официального характера. Все эти определения относятся ко времени русского завоевания, когда имперское правительство захотело ввести особый регламент. Что касается русскому слову "православие", то следует отказаться от игр слов в разных языках и само слово "православная" в названии Русской церкви появилось лишь в 1922 году, когда она противостояла Катакомбной церкви и стала называться Православная Российская Церковь ПРЦ, а с 1943 года с разрешения Сталина получила официальное название Русская Православная Церковь РПЦ без статуса юридического лица. По поводу православия у греков и русских, прошу прошения, откуда вы взяли или что за умозаключение, что у Армянской Церкви есть право отдавать или не отдавать другим конфессиям пользоваться какими-то формулами или выражениями? Это мягко говоря заблуждение и в двух словах, эта ваша мысль противоречит Духу Терпимости Армянской Церкви, которой совершенно чужда нетерпимость допускающий клевету и унижения других конфессий. Что касается "крестили русских", то это не более чем возбуждающая "музыка", которая будоражит воображение многих людей разных национальностей. Если у вас есть информация по этому вопросу, огласите, либо в греческих, армянских, еврейских, сирийских, римских источниках нет даже намека об этой крещении. И последнее, Армянская церковь не хвастается или не гордится "своим первородством", в церковной историографии нет даже мысль о первородстве. Это очередное заблуждение, которое опять же противоречит Духу Терпимости Армянской церкви. Замечу, что в Армянской Церкви гордость является смертельным грехом.

Как не спорить (шутка)? Перед взятием Рейхстага был пикет конных чеченцев у Белого Дома в Москве.

Все правильно, мужчину от мальчика отличает лишь стоимость игрушек... И вообще, война родилась вместе с миром. Человек постоянно за что-то борется и против чего-то воюет, в детстве играет войну во дворе, а повзрослев на компьютере..., в постоянных попытках совершенствования мира провоцирует очередной конфликт, при чем не только между государствами, но и с соседями, коллегами, виртуальными собеседниками, родственниками, с любимым и даже с самим собой. Наверно действительно, что "покой ему, нам, только снится". Но некоторые даже во сне продолжают сражаться, скрипя зубами и комкая одеяло и подушку...

Наверно мы мало знаем о устоях и нравах тех времен, кроме этого закон не позволял принять подарки подобного рода из за рубежа. Конечно нет. По советской морали он просто не должен был поздравить капиталиста, поэтому многие воспринимали открытку парня как шутку.

Если память не изменяет он был из Кривого Рога. Его кроме того, что обвиняли в шпионаже, еще и настаивали отказаться от подарка Генри Форда младшего. Там выяснилось, что когда сотрудники Форда разбирали входящую корреспонденцию и наткнувшись на открытку от советского рабочего, который от всей души поздравлял зарубежного магната с днем рождения, сначала думали что это шутка. Но через пару часов решили отнести Форду эту открытку вместе с остальными поздравлениями от политиков, министров, бизнесменов. После ознакомления с поздравлениями Форд поручил сотрудникам узнать все про этого рабочего из Советского Союза, про завод и как можно побыстрее и вызвал к себе директора отделения по экспорту... Наш растерянный рабочий после беседы с сотрудниками КГБ написал отказ от машины, сославшись на то, что ему некуда ставить машину. Тут решительный Форд через посольство США в Москве подарил этому парню земельный участок с домом и гаражом для нового форда... Парню пришлось увольняться с завода...

Девушки, возможно да, и как говорит Делина, нам приходилось проявлять фантазию, и не только в новаторстве, но и в шутках. Вспомнил одну такую шутку, если не ошибаюсь в 80-ые годы в "Комсомолке" была статья о советских рабочих за границей. Если помните в те годы выделялись путевки работникам на поездку заграницу. Однажды такие путевки получили два молодых парня, поехали за границу и как-то зашли в бар, заказали пару бутылочки пива и вместе всеми по телевизору смотрели какой-то спортивный матч. После матча началась передача посвященная юбилею Генри Форда, диктор рассказал о заводе "Ford", показали интервью с работниками автозавода и т.д. Так, один из наших парней так впечатлился фордовской организацией труда и человеколюбием, что на следующий день утром пошел в киоск купил открытку и подписал ее "С ЮБИЛЕЕМ ФОРД", рабочий такой-то, с такого-то завода такого-то города и отправил, наверно шутя. По приезду в СССР его пригласили к руководству завода, где присутствовал и представитель КГБ, его вменили шпионаж. Оказывается Генри Форд ответил ему и растрогавшись поздравлением подарил ему последнюю модель форда. Возможно вы читали эту статью или слышали, если не помните расскажу как закончилась эта история, дальше еще интереснее.

Зато знают вкус фоток "на шашлыках", ждут лайков.

Экспортозамещение

Наверно многие заметили, что в популярных темах, одна из них "Межнациональные браки", дискуссии вокруг армянских традиций в значительной мере далеки от обсуждаемого предмета. Поэтому решил посвятить эту тему к вопросам связанные с армянами и Арменией с помощью вопросов и ответов. Правила - кто отвечает на вопрос или отгадает загадку первым, предлагает свой вопрос или загадку. Они могут быть простыми, сложными, занимательными, важно что были связаны с Арменией и армянами. С вашего позволения предлагаю первую загадку. Будьте внимательны, вопрос легкий, из армянских традиций, забитая в последние десятилетия, хотя кое где на юге востоке Армении сохранилась до сих пор. Когда режутся первые зубы у ребенка, - у армян это называется атамнаhатик, атам в переводе на русский зуб, а hатик - зерно, - то во время атамнаhатика родные устраивают праздник с угощениями, варят коркот из зерен пшеницы, перемешивают с кишмишом, фасолью, горохом, орехом, мелко колотым сахаром и посыпают этой смесью голову ребенка. Потом кладут перед ребенком предметы и загадывают. Вопрос: какие предметы кладут перед ребенком и что загадывают?

Несколько лет назад в теме "Св. Елисей и удины" выложил фотки 14-летнего Коли из Теха и про него несколько строк писал - фермер, в его хозяйстве 300 голов овец, 20 улей и 2 лошади. Так, он считал себе взрослым мужчиной и жаловался, что родители его не женят, говорят терпи года 2-3, а он переживал - годы проходят, а птичка улетит. Кстати, его дед, звали Коля, был заслуженным животноводом, и одним из трех Героев Соц. Труда в регионе (в числе трех был Серо Ханзадян). Лет десять назад взорвался на мине и погиб. Вот этот внук Коля, говорил, был бы жив дед, он ему женил бы, потому что дед женился в возрасте 14 лет с 12-летней девушкой.

Mikasa, я вас с Эду понимаю, вы говорите о современных 30-50 летных мальчиках и девушках. Но выше говорилось о 16-20 летных девушках и юношах с кипящей кровью семидесятых годов, для которых современные красивые слова "треволнение", "логика" звучали бы как абракадабра. Что касается первой ночи невесты с арснакуйром, то таких случаев в Карабахе и Зангезуре были крайне редки. Почти всегда, с редчайшим исключением, арснакуйра с подарками отправляли домой. Лично я знаю только один пример, когда отец девушки во время хнамахосутюн очень просил, что в первую ночь невеста спала с родной сестрой. Но это не означает, что ждали второй ночи, жених и невеста спали вместе уже рано утром. А арснакуйра с подарками отправляли домой. Она не должна была присутствовать в "церемонии". Причина спешки - жених и его родня, если не род, не могли терпеливо ждать еще одной ночи, чтобы убедится в девичьем цвете невесты, hалал кат кераца те че, а то получится, что они блудницу держат дома у hареваннерэ кцицахан иранц вра.

Суббота день покоя, а армяне - христиане. Оставим в покое армян и церковь. В семидесятые-восьмидесятые не видел, что жених пил, даже 20 граммов, он только поднимал рюмку. Он даже очень мало ел. Поэтому рядом с брачным ложем ставили варенную курицу, вино, фрукты, сладости, мёд. Арснакуйр же стелила постель.

Это уже вопрос дискуссии. В любую первую ночь не может быть, так как если наступил час уединения в воскресенье кшана кшерав, кираки, то это первый день недели и они должны быть вместе (правила церкви). А если в субботу вечером, то есть последный день недели, то она спала с арснакуйром. В субботу нельзя, день покоя.

Ни только карабахским, но и зангезурским. Если невесту вводили в дом жениха в субботу вечером, то она легла спать с арснакуйром.

Нет. Лаваш на плечах жениха? Для зангезурца это смешно. Но если говорить о лаваше как о символе "хлеба прибудет", то надо учитывать, что жених с новомодным обычаем лаваш на плечах, и так живет в этом доме и лаваш на его плече не означает, что в доме хлеба прибудет. В Зангезуре и Арцахе в семидесятые обходились без лаваша. В Зангезуре, когда невестка приходит в новый дом, им навстречу выходит свекровь с тарелкой топленного масла, давая понять, что с приходом невестки в доме и масла прибудет, то есть не "лаваш всему голова", а "масло всему голова". Невестка в свою очередь обмакнув пальцы в масло, смазывает им волосы свекрови, давая понять, что признает ее как маму и признает ее власть и готова заботится о ней. Несколько лет назад в одной из деревень видел, навстречу молодоженам свекровь вышел с горшком мёда, а невестка обмакнув пальцы в мёд смазывал им волосы свекрови. Это тоже наверно инновация.

Раньше, то есть если мы говорим о семидесятых, ленту повязывали другому девственнику, третьему участнику свадебной церемонии азапу - неженатый парень. Жениху же вокруг шеи хачадзев повязывали две платки - это просто знак, что он жених. Но это не означает, что он девственник, потому что может быть он женится не первый раз. У перво или новожениха же на груди алел красный бант, знак его непорочности. С этим же бантом жених и невестка шли в церковь, к алтарю, к обряду венчания. А жениха без красного банта, то есть женившегося не первый раз, не обвенчали в церкви, так как в Армянской Церкви обвенчают только один раз. Конечно, в семидесятые в Зангезуре действующих церквей не было, например, церковь Св. Григора в Горисе служил как этнографический музей края, а в Капане церковь Гехануш не действовал, был закрыт, но эти взгляды на жизнь или убеждения были живы в народе.

Ни раз говорил, что интернет является бесценным источником хорошего настроения, устоявшиеся порядки наших родителей и дедов становятся байками, а байки - правдой, некоторые на этой "правде" пишут диссертации, другие путают фрукт яблоко с "красным яблоком" брачной ночи молодоженов, иные объявляют, что традиция "красной яблоки" "осталась только в Ереване, в деревнях в 90-ых уже не было, но в Ереване было", видимо эмансипация в Ереван приходит из деревень, а не наоборот, но это мелочь, улыбнуло байка, что кусочек яблока, извините, красного яблока присланный в письме дошло как сухофрукт богатыми микроэлементами... Уважаемые собеседники, яблоко красного цвета не имеет никакого отношения к "красному яблоку" брачной ночи молодоженов, так называется нерукотворный рисунок на простыне новобрачных. Дорогая Делина, допускаю, что был такой случай, но налицо переиначивание чужой мысли для ложных выводов. Пусть громко не звучит, но в 1970-ом и последующие годы в Зангезуре ни одна семья не состоялась без вывешивания простыня, если новобрачные были из одной деревни. Или отправки простыня маме девушки и родственникам, если новобрачные были из разных деревень или городов, особенно маме, которой женихова родня выплатила определенную, заранее оговоренную сумму за молоко, которым была вскармлена девушка. Сама свадьба и послесвадебная ночь новобрачных не означало, что они муж и жена. Супругами они считались только после вывешивания утром на веревке всем на обозрение простынь с "красным яблоком", а это был сигнал к новому застолью, за новую семью. Нет простыни с "красным яблоком", считай нет новой семьи... А первый "звонок" теще это когда кавор хватал первую попавшуюся курицу, зарезав ее отправлял теще в знак того, что дочь её чиста. В ответ теща клала поверх плова пару варенных кур и отсылала это новобрачным. Нет на простыне "красного яблока", считай, что нет новой семьи, девушку возвращали домой, позор семье девушки, особенно маме. Именно мать девушки была заинтересованна получения простыня с "красным яблоком" на нее, если она была с другой деревни, чтобы не только родственники, но и особенно соседи видели, и без преувеличения, обследовали простыню, чтобы не было никаких сплетен и злорадства. Делина, допускаю, что подобная сцена имело место быть, но не из за того, что Зангезур в те годы был "цивилизованным" Парижем, а от того, что женщина, мать жениха, изначально зная, что никто её не будет слушать, не те порядки, говорила глупости, или в настроении злости по каким-то причинам хотела делать больно матери девушки, или по каким-то причинам не любила жителей той деревни, откуда была невеста, тут допускаю другие версии, но её мнение, как мнение женщины, гроша не стоило. А через годы нынешнее поколение восхищаясь переиначивает её слова и воспринимает её как эмансипированной парижанки вступившего на землю Зангезура. Она в своих словах была настолько глупа и нагла, что даже малословный сын, в силу того, что женился, заступаясь за свою состоявшуюся жену и тещу смущаясь вмешивался в разговор и велел делать так, как нужно. Кстати, надо заметить, что новобрачный муж был не менее стеснительным, как это сейчас странно не звучит, чем новобрачная жена, в дискуссиях стеснительно улыбался, да, он тоже, как ни странно звучит сейчас, был девственником, 99 из 100, если не больше, были девственниками, нескем было получать опыт первой любви, да зачем, хвастались или гордились, что первая любовь будет с женой, а девушки не гуляли, может быть из тысячи одна, первый опыт любви, как девушки, так и мальчики поголовно получали в брачную ночь, в брачной постели. Кстати, женихи тоже носили знак - знак его непорочности. И сейчас носят, но наверно не знают для чего этот знак. Можете сказать что за знак, забытым смыслом? Вопрос всем. Вернемся к простыне с "красным яблоком". Решила не мать жениха, вернее она ровным счетом никакого права не имела не то что решать, но и заикаться. Этот рассказ первоначально имел оттенок издевки над этой женщиной, уверен, что люди смеялись над её "предложением". Другое дело, в наше время переиначили этот рассказ и начали воспринимать не только её, но и весь Зангезур эмансипированным. Но и гарантом брачной ночи и чистоты невесты являлась не она, а мужчины - кавор, кум и брат невесты, которые оставались ночевать в доме молодого мужа.

Хитроумный Каспаров, Карпов и "таинственная" любовь (все трое из национально-смешанных семьей). Если учитывать, что Ум без Любви делает человека Хитрым, а на данной сцене у Каспарова есть Любовь, то надо признать, что он все таки умный еврей (шутка бородатая).

Наверно в тему. В свое время они воевали за Гитлера и выполняли полицейские функции во Франции. На фото арабские воины вермахта. Всего было два батальона. Первый составлен из добровольцев Ближнего Востока и базировался сначала на территории Греции, после 1943г. вел борьбу против партизан Югославии. Второй батальон №845 был составлен из тунисцев и выполнял полицейские функции во Франции.

...Йолдаш историк, культуролог, доктор... машалла, а говоришь историю и традицию на уд знаешь... Не кумыс надо было потребовать у стюардессы, а кровь. Видя эти степи у тебя проснулся кочевник. А в долгих походах он, предок твой кочевник, сделав надрез на вене коня, подпитывался его кровью. Так же и жажду утолял. А привыкнув к запаху и вкусу крови, уже спокойно убивал себе подобных. Ему что скотину зарезать, что человеку внутренности выпустить, все одно.

Полная топоризация Бензоколонки.

И сюжет фильма доказывает эту истину. Как они в Азербайджане могли использовать лаваш, когда даже при хаше на столах отсутствует этот вид продукта. В фильме запечатлено отсутствие лаваша у азербайджанцев для потомков. Арарат, правда, как курсовая работа фильм заслуживает внимания, цитаты с самого начала на каждом шагу. Интересный эпизод встречи двух "цивилизаций", когда повар-азербайджанец ест ухо, армянин другому армянину-профессору с удивлением говорит "ара кох тувец эээ" (по арцахски), а буфетчик на теле армянина показывает где ухо и где ноги. Также профессор напрасно хочет объяснить буфетчику, что предки армян ухо не ели, на что буфетчик упрекает профессору - "именем живого чалавека тоже никогда пароходы не называют".

Да, я уже писал "а остальное - ухо, тост и другие немаловажные моменты" сюда и входит водка..., но сделаем скидку, они пили и водку и барматуху, потому что в советское время мало кто считал себя мусульманином... Но надо заметить, что и армяне не помнят как и когда ели хаш..., кто не ходил на хаш и т.д.

Да, это понятно, "союз нерушимых народов". Но я акцент сделал на то, что Азербайджанфильм "забыл" украсить стол главнейшим продуктом, ставшим многочисленным спором дискуссии "армяне у азербайджанцев украли лаваш". На столах нет лаваша... двух видов - на совесть подсушенного и свежого мягкого - главных атрибутов армянского хаша. А остальное - ухо, тост и другие хоть и немаловажные моменты - может быть это выдумки сценариста, и речь идет не об этом. Главное - тйорки не пекли лаваш, скажу больше, в бывших тйоркских селениях на территории Армении и освобожденных территориях я не обнаружил ни одного тонира, они пекли тюркскую йоху на шадже, которые, йоха и шадж, сушественно отличаются от тонира и лаваша.