Artmonton

Попросил модераторам открыть новую тему про Абовяна.

Огромная просьба модераторам @Grig , @SUM , @Арарат выделить в отдельную тему видео и несколько комментарий про Хачатура Абовяна на 16-ой странице, начиная от видео Rubik-а Ո՞րն է Հայաստանի իրական արտաքին քաղաքականությունը, примерно 8 сообщений подряд на 16-ой странице. Заранее спасибо

... Наверно мы можем комментировать то, что уже было, что случилось, и наверно среди нас нет экспертов в том, что будет. И наверно, думаю, чтобы комментировать будущее или быть экспертом будущего, опыт должен быть заменен видением. А может быть за столько лет интенсивного общения вокруг всевозможных тем среди нас кто-то уже сумел заменить опыт видением. (Не сразу ответил тебе, что-то мысли крутятся вокруг образа Абовяна. Не придуманна ли этот образ или миф? Наверно в той теме прокомментирую видео про Абовяна.)

... После кончины Ленина, оказалось, что второй человек в государстве, Троцкий - предатель и агент. Бухарин, Сталин, Каменев и Зиновьев свергли Троцкого и выгнали из страны. Через несколько лет оказалось, что Бухарин, Каменев и Зиновьев тоже враги и вредители. Тогда Ягода расстрелял их. Через пару лет оказалось, что Ягода тоже вражеский агент. Его расстрелял Ежов. Но чуть позже оказалось, что Ежов тоже предатель и вражеский агент. И его расстрелял Берия. После смерти Сталина, всем стало ясно, что Берия тоже предатель и английский шпион. После чего Жуков сверг и расстрелял Берию. Но вскоре Хрущев понял, что Жуков тоже враг и заговорщик, сослал его на Урал. Чуть позже оказалось, что Сталин тоже был врагом и предателем и вместе с ним большинство членов политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея и Хрущев разогнал политбюро. Через несколько лет выяснилось, что Хрущев тоже был врагом, авантюристом и волюнтаристом (через года два снимали фильм, где в ответ Никулину Фрунзик предупредил -прошу не выражаться). Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Когда Брежнев умер выяснилось, что и он был вредителем и страна была в застое. Потом были еще два вредителя и волюнтаристов которых люди не успели запомнить, потому что по определению Sigo это было самое демократичное время. Про одного из них говорили: Сегодня, в 8 утра, не приходя в сознание, Константин Устинович Черненко приступил к своим обязанностям. Но как пришел к власти Горбачев, оказалось, что вся партия была партией врагов и вредителей и он всё исправит. Но СССР развалился, а Горбачев оказался врагом и вредителем. Кратко из истории СССР, это просто дополнение твоему посту, Luc

Смешно, понимаю, в точку, маразм крепчает, пиарится надо уметь. Смотри вчерашнее интервью Лапшина армянскому телеканалу по теме еврейского и армянского пиара. Присуждать премию Мира и награждать людей за заслуги перед человечеством за счет денег полученных от продажи оружия, минимум забавно. Предложил бы создать премию целомудрия, а премиальный фонд наберется за счет налога с проституток, чем не нобелевская премия Мира? Но нобелевский комитет решил отбояриться по взрослому. Премию Мира Обама получил как раз в те дни, когда вводил дополнительный контингент войск в Афганистан. Было заявлено, что в лице Обамы премию присуждается всему человечеству. Вот так. Тогда почему нашему дорогому Леониду Ильичу в свое время не дали премию Мира за ввод войск в Афганистан? По этой логике он тоже вполне был достоин этой премии. Но наш маразм пиариться хуже, чем американский.

. Всё верно, толпа, иранцы всех советских считали русскими, например, в престижной огромных размеров русской больнице Тегерана, где нелегко было попасть и лечится, где весь персонал был из союза и там работали русские, украинцы, армяне, латыши, азербайджанцы, татары и другие из союза, персы их всех считали русскими. Точно также в союзе всех иранцев считали персами, даже в Армении и Азербайджане очень маленький процент людей, может быть 3-5%-ов, знали что на севере Ирана живут какое-то количество тюркоязычных, у нас всех жителей Ирана считали персами. Это сейчас многие стали знатоками "20 миллионных тюрков" на севере Ирана. . Ради справедливости заметим, что революционерами 79-ого были арестованы немало местных армян, так называемых представителей буржуазии, революция же была против шахского режима и богатеев, среди которых были немало армян, некоторые были расстреляны на месте, других бросили в тюрьмы и уничтожили там. Повторялись события "демократов" 54-ого.

... Туристы ездили и туда и оттуда, были железнодорожные сообщения международных маршрутов Москва-Тегеран два раза в неделю, Ереван-Тегеран два раза в неделю по вторникам и пятницам, Баку-Тегеран два раза в неделю.

_ Ծանր, աղետալի օրեր էն։ Դժվարա որեվե հարց հանգիստ քննարկել։ Между тем, в какой части беседы Самвел отрицательно относится к Арарату на гербе? _ Неоднократно заметил, что у нас у каждого своя коллекция мифов, в том числе советских баек. Не скажешь, когда и какой советский деятель с каким турком обсуждали вопрос Арарата на гербе? (эту байку знаю давно) _ И третье по поводу "история будет пересмотрена настолько кардинально" - думаю в деле истории нельзя предоставить неограниченную свободу произволу как частным лицам, так и групп лиц для свободного произвольного выражения того или другого исторического события или положения. (только доброжелательное общение)

...

_ Про советский период и цифры говорится в беседе Вилена Аветисяна. Можно ли без источника подтверждать его слова? Более того, говорил ли он подобное про советский период, сравнивая, зная что там раньше зерном не занимались?

_ Кстати о гербе. Очередной опеневский Самвел - Samuelle, наверно многие его помнят (в темах о Киликии). Как видит этот вопрос специалист по геральдике профессор Самвел Григорян. Смотрите, очень интересно. _

_ Хотел бы видеть источник, где Вилен сравнивает объемы зерна с советским периодом, прекрасно зная, что тогда эти земли были Зангеланского подрайона, и там в советское время не занимались зерном. Упомянутый в статье Кашатаге были самые большие посевы, намного больше чем посевы Гадрута, Мартуни и Аскерана вместе взятых. В Кашатагском марзе занимались зерном только в Ковсакане, где территория посевов не более 30 тыс. гектаров.

_ Это тот, который дрался с Ваагном Алексаняном прямо в парламенте, после удара Сейран Оганяном бутылкой... Ты помнишь его и эту сцену...

_ Он занят был очень, он боксёр... а это важнее будет дел государственных

_ Не только цифры, но и знаю людей, которые занимались зернопроизводством в этих местах и Неркин Хндзореске, где собирали примерно 35-45 тысяч тонн, а это 6-8 процентов, не больше. А Акопян, как выше заметили, так должен был говорить, и заметим, что он дал интервью, а интервью это не данные, хотя у него тоже были какие то моменты, не буду озвучить...

_ Ներող եղիր, չմտածես թէ Պըլը Պուղու նման ընգած եմ հետեվիցտ, ոնց որ Մելիք Շահնազարի, ու սխալներտ եմ հավաքում։

_ Ну Ваге Акопян один раз в год на вертолете посещал в марзпетаран и всё, жил в Ереване, а не в марзкентроне, где был марзпетом. Ясно откуда у него такие фантастические данные.

_ Вайолет? Наверно имеется ввиду вилайет. У турков называется ил (провинция), а вилайет у них это резиденция губернатора, которого называют вали.

_ В интересах справедливости надо заметить, что география зернопроизводства и цифры несколько иные. Բուն Արցախում зерно производили в мизерных количествах, всего 1-2 процента, там всегда развиты были виноградарство, садовые культуры, бахчеводство. А этих так называемых "30%"=180 тысяч тонн", немыслимо, в действительности 6-8 процентов всего зернопотребления Армении выращивали в другой местности, на землях Ковсакана - Муш, Алашкерт, Ван, Крмен, Ервандакерт, которые не относятся к бун Арцаху и не имеют отношения к сегодняшним событиям и переселенцам из Арцаха. Эти 6-8 процентов, примерно 35-45 тысяч тонн, уже больше трех лет в Ковсакане не выращивают в силу известных причин и Армения не дополучает именно эти 6-8 процентов. А сама Армения производила и производит гораздо больше зерна, чем производили в Ковсакане.

... Понимаю, мы любим мифы, у нас существует огромное количество любимых стереотипов, о которых можно легко написать целые книги. В то же время ни совсем понимаю, почему именно сейчас понадобилось поднять փչացած պլաստինկա девяностых, что "после падения Багратуни на территории исторической Армении, кроме Арцахской войны, армяне ни разу не выигрывали в войнах"? Неужели не понятно, что если бы не были побед после падения Багратуни, то регион был бы другим, возможно без армян? Кругом вачкару сельджуки. А побед после падения Ани до Арцахской войны сколько угодно, сотни. Приведу только несколько в двух словах, которые думаю известно всем. Благодаря домов Закарян, Орбелян, Махеванян, Шахурнеци, Хахбакян, Прошян, Ахтамарян, Допян, Чахкеци, - которые в 1200-ие годы рядом бились против турок-сельджуков за Айрарат, Сюник, Гугарк, Утик, Хачен-Арцах, - существует нынешняя Армения. А это после падения Багратуни через 150-200 лет. Государство Киликия, Сисван - после падения Багратуни. Царство Сюник - после падения Багратиуни. Вспомним ишхан Рустам Орбеляна - через 450 лет после падения Багратуни. Вспомним славные победы против турков и персов ншанавор hай зоравара Давида Сюнеци, известный как Давид Бег, ишхан Тороса, Мхитар спарапета, Степана Шаумяна из Мегри, Аветика - через 680 лет после падения царства Ани.

w i t o ба ари, Vito бу ари w i t o - Уф-ф-ф... Vito - Что, Вито, полегчало сразу? Стр. 61 ...куда двигаемся. Прошу прошения, получилось как у Махарадзе - Эсебуа, Эйсебио, снова Эсебуа... Но они, w i t o и Vito, совершенно правы, это был косвенный ответ Нелсджану про многочисленных одаренных офицерах из определённого Региона, еслиб сюда приплюсовать ещё "диагноз" Sigo, наилучшее мнение, и смотреть в корень... Будет время предложу видение корня для обсуждения и возможно понимания "диагноза". ___ Не пора ли отказаться от всяких баек, созданные искусственно за пределами Армении, некоторые в Армении, преподнесённые своим дрессировщикам (Vito), для выгодности кому-то? Которые искусно дирижируют ансамблем в количестве 6-8 миллионов человек. С этими байками каждый из шести миллионов воображает себя знающим, а байки, заключающие в себе некоторую долю правды - самые опасные, плодами которых сталкиваемся сегодня. ___ Прости за лекцию, только хотел бы узнать, покажешь хоть одно село в Области, где родился хоть один маршал или адмирал флота? И в целом в армянских землях, не только нынешней Армении, есть хоть одно село, где родились два маршала? "Ерку маршал ми гюхиц" знаю со школьной скамьи - красивая байка, не более.

___ Да, от корня "ниш" - "ншан", в армянском несколько десятков слов от этого корня.

___ Чэ ми чэ, понноци ври манник, - сирт а арэ экэ сатани майлэн քйандрбаза hаղըм. Конечно, для тех кто знает более старый говор, оба варианта. Предполагал, что в наше время уже не поймут "ишмар", поэтому напомнил "ншмар". И всё таки сейчас чаше всего ншмар, а ишмар - тюркский вариант армянского ншмара, редко услышишь.

_ Есть ещё ийа, например: - И՞нч искамбил, ишмарт иранк имацан. - Ийа՜, имал, истак имаца՞р. _ Все эти "и, иии, ийа, йа" отличаются по смыслу. _ Ереванцы говорят "ншмар" вместо "ишмар" (Раздан, Севан, Гавар).

___ Да, это бывшая армянская церковь Сурб Марйан Аствацацин, Սուրբ Մարյան Աստվածածին. Сейчас армяне называют Сурб Аствацацин, что не совсем правильно, а Марйан сейчас называют Мариам (Мария).