Nelsjan

Если мы независимое государство какого хрена никол влезал в это независимое государство и утвердительно сказал , нет вы не независимое государство а Армения ?? )) Претензии появляются уже после . Шахраманов пустое место . Его слово ничего не значит . Процесс определения спорной территории в независимый субъект или частью какого то государства может длиться множество лет . И наконец я уже неоднократно говорил что не считаю никола виновным в сдаче Арцаха . Он виновен в том что сейчас подменивает все и подстраивает под свое поражение .

А вот эту речь нужно было говорить на площади в Степанакерте , вместо другой речи.

Потому что кляузник .Он говорит то, что фанаты хотят услышать . Марти мекы ыст эюцян бацаааайтвацэ !

Почему то он считает что в случае с Арцахом, преувеличенные надежны на международное сообщество или союзников нас последовательно приводят к катастрофическим последствиям. А вот в случае с Арменией нужно кивать на все этому международному сообщестству ибо они гарантируют . Почему в случае с Арменией не то же самое ?

Есть только 1 путь , это сила . Право это производное от силы . Рано или поздно эта сила , появится , поэтому я и говорю не нужно добровольно сдавать удобную географию , относительно полезные политические рычаги давления . Жизнь есть и после Пашиняна . Твое право не смогло за 30 лет вывести арм войска с территорий. Это смогла сделать только сила . Без Армении или с Арменией решать не тебе !

опять возвращаемся назад ? Это ты так считаешь . А есть и другая версия . Считать Арцах Арменией означало , что Армения оккупировала тер-ю Аз-на и нагло присвоила себе . Именно поэтому еще в конце 90ых армян убедили что нужно отказаться от воссоединения и идти по пути независимости . Тогда баласанян пешком под стол ходил . И если помнишь мое мнение , то я и сам никогда не был за независимость а считал Арцах частью Армении. .Точно так как сейчас никол ссылается на международное сообщество , тогдашнее руководство тоже ссылалось . Еще раз призываю не хавать ту лапшу которую вешают .Доить Армению могли и доили в любом случае , будь отдельной республикой или в составе. Налоги никуда не девались они оставались в Армении .

Когда эту не признанную республику глава Армении считает территорией Аз-на , это означает что проблемы с этой республикой , это его внутреннее дело . Какой еще документ . Ему задавали конкретизирующий вопрос - Арцах входит в то что вы признали . Ответ Да. А тот кто является хозяином этой территории взял изгнал население и под дулом заставил отказаться от этого самоопределения .А теперь ты тут восхищена мол нет народа , так кому самоопределяться . Именно так думал и Никол. Зачем бороться за самоопределение , лучше отказаться , так жить проще . Когда ты каждую секкунду упоминаешь , где , какой документ , ты не можешь увидеть реальность , что не документами решается ?? Сотни документов есть подписанных . И ни одно действие не соответсвует документам . Для того чтобы использовать принцип Права народа на Самоопределение нужно хотя бы допускать это в своей голове . Если у тебя самого нет такого желания , а потом ты через фанатов это желание распространяешь на все население , то до документа дело не дойдет . Я не конспектирую как ты ссылки отсюда оттуда , но в свое время был знаком с предложениями минской группы . Каждый раз они корректировались, вносились поправки и везде присутствовал статус НКР в тч и вне Аз-на. Почему меж сообщество считало и заявляло , как ты пишешь , я уже объяснял .Потому что РФ была монополистом в этом вопросе а Армения была шестеркой РФ .Поэтому межд сообщество балансировало , не спешило называть Армению агрессором, но в то же время не торопилась решать в ее пользу . Теперь новые реалии , новые подходы и нвые возможности . Не цепляйтесь за бумажки , фанаты Пашиняна . Они не гарантируют ничего . Нужно ловить попутный ветер и двигаться насколько возможно . Так было всегда , так будет всегда . Договор на бумаге может соблюдаться между двумя странами , у которых одни ценности , одни понятия , одно видение истории и будущего . Такие могут подписать бумагу и следовать по ней .У нас этого не будет никогда . Хватит бредить кадастровой бумажкой .

Никол все делает правильно , за исключением признания спорной территории , территорией Аз-на . Еще он делает не правильно, когда все предлагает сам , не получая симетричной реакции от Алиева. Нельзя так класть в штаны , даже в тяжелом периоде поражения. Никол не первый и не последний и тем более, не самый умный из армянских руководителей .До него сотни лет армяне пытались договариваться , довериться , соглашаться . Ни хрена не вышло . Почему это должно получиться сейчас ?? Идет 3-я мировая , сколько км чье и т н кадастри тухт появится только после этого , поэтому ему не нужно скакать впереди лошади и молиться на советскую Армению .

ты не понял - он не должен ничего заявлять .Ничего . Если и хочется что то заявить , заявляет Аз-ан провел этническую чистку армянского населения Нагорного Карабаха . Точно так , как ждет оценки ОДКБ об оккупации территорий Армении , так же ждет оценки этого поступка Аз-на и может требовать там всяко разное . В реале они еще намекают на то тчо откажутся от всех исков против Аз-на . Как ты считаешь условный Макрон не подумает , не идиоты ли эти армяне ? ))

Смотри , опять нужно делать выводы из того что уже было .Уверен , на Западе эти выводы делают . Наверно специальных людей назначили чтобы следить и изучать . 1-Армянская армия дает п...ды в Тавуше азерам , Никол гордится армией , раздает боевые кресты . Армянская армия проигрывает в войне , Никол туту же находит причины , мол банакы таланелен , коррупция и тд и тп . 2- Никол в Шуши бухает шашлыки кушает , шалахо танцует . Шуши древний армняский город . Шуши отбирают , у него появляется новая оценка , ба мез петкер джгуйн джбахт кахак )) 3- Арцах Армения Арцах Аз-ан уже было 4- - 5 Можно еще перечислять про марти мекы бацайтваца , кучу преступников которые так и не сидят . Может на Западе люди задаются вопросом , слушай вдруг он приезжает сюда говорит одно , потом его где то пугают , он говорит обратное ))

ну я же пишу что теперь )) ты опять переспрашиваешь . Перечитай что он должен был теперь .

Не сложно .Мы не участвуем в выборах Армении .Это он не лжет , так было в рельности . Мандата на признание в чьем либо составе у него нет , в тч и в составе Армении . Не важно кто будет заниматься , пусть хоть сантехники занимаются . Согласна минская группа или нет , ему то что ?? . Он дистанцируется , чтобы не попадать под удар . Возможно он просто как мелкий обижник решил таким способом нагадить карабахскому клану. Если провалит еще движение на запад то не позавидую его компании и фанатам .

не знаешь подскажу Еще он кричал после тавушских событий , что мы развеяли миф о сильной аз-кой армии )) А ведь это тот же таланвац банак был . Все просто потому что лоханулся . Он думал , возможно как и многие из нас , что Турция не вмешается , мы не проиграем , в этом его и генералы заверяли кстати . Опять же , все что было это оставляем в стороне . И он лоханулся и почти все население Армении , которое доверяли не тем кому нужно . Это все ушло . Сейчас лучше просто промолчать на неудобные темы . Не можешь сказать то что нужно , потому что слаб , не нужно говорить обратное , нужно просто промолчать .

Напоминаю , он должен дистанцироваться от Арцахской проблемы . Мол у меня никаких претензий к Аз-ну нет и не было . Это население не мои избиратели . Они еще во время ссср вышли из состава аз сср . Пусть минская группа занимается процессом , а я не имею права мешать им и лезть в их дела . Максимум могу оказать содействие сторонам , если это понадобится . Сложно так ?? Это я в кратце . Можно уделить время и составить хороший текст .

теперь о серьезном . Весь мир считает принимает результат . На миг представь , что нам удалось не проиграть и отстоять Арцах с потерей 3-5 районов . Нанести ответный удар и война закончилась бы не нашей капитуляцией . Аз-ан просто остановился бы , за неимением возможности . Как бы считал мир ?? Еще раз повторяю , проигрывают проигрывали многие страны . И мы проигрывам не впервые . Дело не в причинах , а в том что он распространяет свое желаемое за какое то право . "Весь мир считал. Минская группа считала. СБ ООН тоже считал." -- Если всегда так считал , почему он считал Арцах , это Армения ?? Тогда он не знал что весьмир так считает или знал и хотел просто поиздеваться над весьмиром ??

а ты точно понял или помнишь что я предлагаю ?? я писал про это .

Он говорит не это . Я как раз хочу чтобы он это сказал . Он говорит мы пошли против мирового сообщества , против международного права . Вот мы чуть чуть опустим планку и нас поймут . Где теперь эта планка ??

Армения как гос-во должно защищать интересы своих граждан . Любое госудраство обязано это делать в любом месте. 150 000 граждан Армении изгнаны из своих домов . Если сил не хватает защищать интересы , можно просто скромно промолчать намекнуть на это , а не легитимизировать произошедшее . По Николу выходит что Аз-ан действительно провел антитеррористическую операцию и восстановил справедливость . И не нужно как мантру некоторых недалеких повторять про фсб и их агентуру . Агентура делает свое грязное дело , свои должны противостоять этому и делать свое дело . Опять же повторюсь , если не удалось , если проиграл , но нужно говорить именно так - сил не хватило , не организовались как положено , плохо отнеслись к своим обязанностим и тд и тп . Но нельзя признавать содеянное нормальным. Лапшу, про то что мир всегда считал , перестаньте хавать . Многие западные тв каналы , вплоть до сентября 2023 употреляли фразу непризнанная республика .Когда знаменитая оперная певица давала концерты в Шуши, Степанакерте их каналы освещали эти события не как концерт вАз-не . Хватит эту чушь распространять . Еще раз повторю , проиграли , потеряли , потому что не хватило сил противостоять сделке Путин -Эрдоган , потому что у нас не было той армии и тех ресурсов чтобы выдержать . И народ должен знать что он проиграл , а не то что раньше все делали не правильно а теперь восстановилась законность . Что касается махапартов , уже второй раз пишешь . Но не понимаешь о чем )) Махапарты идут на верную гибель , ожидая дальнейших действий , т е логического продолжения того ради чего они отдают жизнь. Шахиды это делают для какой-то идеи или цели , если грамотные , если не грамотные , делают чтобы в раю переспать с девственницами ) Если 100махапартов уверены , что нет и невозможно продолжение , какого хрена это делать ??

1- твой любимчик считает Арцах тер-ей Аз-ана , что означает что это его внутреннее дело . 2- Требования , касающиеся первого пункта приняла . Не важно кто требовал , Двое из требующих Баку и Анкара . 3 - Армения вначале говорит Арцах это Армения , давая надежду населению Арцаха в правильности своего выбора , потом спусят время говорит Арцах это Азербайджан , ставя и население и всех кто занимается этим вопросом в ступор . 4- Армения сейчас не вмешивается в конфликт , ей как раз посоветовали не вмешиваться . Не вмешиваться означало не отдать все противнику и признать это , а просто дистанцироваться от данной проблемы . 5 - Рф и Аз-ан совместными усилиями закрыли минскую группу .США и Франция с этим не согласны . Армения , точнее , твой любимчик в этом вопросе не на стороне США и Франции . Если нет вопроса , то и нечего рассматривать . А кто отказался от этого вопроса ??

Признание это внутренним делом Аз-на , означает не давать повода международному подходу . Я уже тыщу раз написал , фанатизм тебе мешает вникнуть . Армения не должна требовать , она должна не принимать требования других . Армения не имеет права игнорировать право армян Арцаха на самоопределение . Она может держаться подальше от конфликта и не вмешиваться , этим вопросом занимались соответсвующие структуры , вот и не нужно им перекрывать все возможности .

Это у вас у всех такая манера .Когда говоришь о реальном времени , о том что можно или нужно делать сейчас , вы опять начинаете рассказывать историю , как было когда-то . Тогда судьба Арцаха зависела от России , сейчас может зависеть от условной Франции и далее от Армении .Если этот инструмент отбирают у РФ , не значит что Армения должна выкинуть и отнекиваться . Не выживет она так . Отберут и остальное .

Если эта подлость случилась , не означает что сегодня нужно отказываться от судьбы Арцаха . Ты конечно не задумываешься , что возможно лет через 10 , кто-то скажет если бы Никол подло не октазался бы , то судьба была бы другой .

Напрасно . Кому нужен был этот НКР ? Не сообразил он тогда признать это Азербайджаном.Вот были бы счастливы все.

как раз не лохи , тоже играют на обе стороны Планируют через пару лет демократизировать азиков . Насколько это выгодно нам , не знаю

а зачем все это делать , если можно просто знать кол-во населения в странах )) ?