Nelsjan

Знаем конечно)) И в очередной раз я поддерживаю такое мнение , а это вообще в точку _ :goodjob:

Кто нибудь смотрел канал ATV International ? Это аз канал на Хотберде , частота 11200 Есть вещание на арм языке про Армению . Это нечто ))))). Аншлаг отдыхает .Я понимаю что чуток привирать о ситуации стоит , но я офигел увидев и послушав как же мы ужасно живем , а великий аз-ан так поднялся в высь , что никому не догнать ))))) .

ала Гарик , на васмом км такое происходит а ты не в курсе ?)))))

Коррупция и сопутсвующие элементы , в разы меньше чем в России и тем не менее они через эти корупционные элементы устравиаются в России . а здесь впадлу . И тут множество граждан сталкиваются с коррупцией и кумоством , они разочаровываются .Типа эс еркир чи )), но едут в такой же еркир и там же сталкиваются , но там не возмущаются потому что уверяют себя , что потом будет лучше )).Ерехас стех апага кунена . То о чем я говорю не имеет отношения к коррупции , это сознание , которое столетиями вбивалось в армянский мозг . Им ерехан стех качели чи нстум , стех инч пити тесни ?))) Вмсто тго чтобы свои качели сделать , он увезет ребенка на чужие качели )).Ведь суть не в том чтобы иметь свои качели , а суть в том чтобы его ребенок на нем покататься успел )))). Вся философия , в большинсве случаев , заключается в этом .

Полностью солидарен . Только о них речь не идет ))) Давайте начинать с тех , кто и там, в такой же ситуации как здесь. Их миллион как минмум ))). С первого дня я тут пишу именно об этом .Те кто хорошо устроился , кто доволен своей жизнью возможностями и даже иногда протягивает руку помощи , конечно им не стоит бросать всё и в патриотизм играть . Ну полно народу , которые там живут не лучше , чем жили бы здесь .

Попытаюсь ответить за него )) Если чел почти ничем не отличается от Ж Сефиляна, или отлиается совсем ненамого , означает ли это что но мудак ?? Если одному достойному человеку райские куши отказали в гражданстве , означает ли это что тысячи людей должны это считать поводом , чтобы не жить у себя не земле ?? Или там где они живут всё идеально и нет несправедливости ? . И Кананян абсолютно прав .Отмазок искать не нужно , слова давно уже пора превращать в дело .Никто не говорил и не говорит что это будет легко .10-15 лет посотрясли воздух,никак не угомонимся , оказалось приятное занятие, знать что нам надо , знать кто виноват , об этом говорить , но всегда оставаться с краю ))) .

Полностью обьективная нейтральная оценка .Я и сам так считал и считаю .

Ты никак не оставишь Алиева в покое :laugh: :laugh: Его величие так привязалось к тебе , что никак не забудешь )))))). Вообщем выше правильно посоветовали , закругляемся .

Арарат это не заблуждение , а так и есть, просто ты утрированно сказал . И упускаешь важный момент , опираясь на что они должны решать казнить или нет . Это же по желанию принцессы несмеяны ))))). Вот дальше уже зависит не от кабинетчиков а от нас . Какими мы будем , справимся с вызовами или нет . Если все идет по плану , если есть развитие , если вписываемься в планы кабинетчиков , то никогда им голову не придет навредить нам . Наша судьба не в руках кабинетчиков , но она зависит отчасти от кабинетчиков . Ну представь ты взял на работу неск чел , вложился в них дал стартовый капитал обеспечил жильем , и раз в один прекрасный день один уехал направо другой на лево . Будешь ты их казнить или нет ? :laugh: :laugh: Судьба твоих работников в их руках , но она зависит и от тебя . Проводи аналогию и все станет понятно . Проще простого ))).

Ну я чуть выше писал идем в верном направлении но мелкими шагами )) Это и есть ответ на данный вопрос . Т е все это есть , ну реалии как обычно во всех СМИ немного передергиваются )) .

Арарат , ты как большинство армян живешь прошлым ))) Искать ошщибки , находить предателей . Причины которые привели не к этому а к тому и тд и тп . Не в обиду сказано , но это есть среди наших соотечественников . Если НКРу существовать , то это зависит сейчас от нас. Не тогда а именно сейчас !!!Говорю это со всей ответственностью .Тогда , даже если бы ты был первым лицом гос-ва , был бы точно такой же тайм-аут Вот сейчас , на мой взгляд , мы не совсем оправдываем тех надежд , которые на нас возложены .Опять же частично по причине властей , частично по причине остальных . Когда принимаются резолюции , это не значит что президенты плохие .Это значит нам о чем то сигналят ))) . Повторю свою недавнюю фразу быть нам или не быть , решится в ближайшие 15-20лет максимум . То что было в 94-95 , уже не вернешь . Нужно сейчас отстаивать то что имеем.И это абсолютно не от подписей и бумаг зависит , а от самосознания людей.

Эту поддержку народа давайте лучше оставим в стороне )))) У меня такое впечателение что в теории все прекарсно знаете, но как будто живете не здесь )). Не будь того , не будь сего было бы иначе ))) .А ведь все это бывает именно ради результата . Я не хочу растягивать эту дисскусию надолго . Все было отлично, но мы сдали Мартакерт , все было намного лучше в 94ом , но сменили нашего ком полка , сделали кое какие перестановки , и мы сдали обратно Горадиз . Я вот тоже сейчас могу написать - не сменили бы , не было бы так . Не поспорили бы Погос с Петросом кому быть командиром , может быть не отсупили бы откуда то . Вы говорите о последних этапах развития нашего общества , нашего народа , наших политиков .Как должно быть . В реале этого пока нет , тогда тем более не было. К этому нужно идти .А пока мы только слушаемся и выполняем то , что нам сверху навяжут , начиная от обязательного страхования на машины и заканчивая всем остальным.

Апер я не знаю уже как тебе обьяснить )))). Ошибаешься что нам никто не мог помешать . Почему тебе кажется что никто не хотел завершить все это быстро ?? . Нам всегда мешали и будут мешать .Даже не считая войны , даже не считая переговоров . Забудь о переговорах и просто смотри на нынешнюю ситуацию )). Если бы , да кабы не катит тут . Было слишком много случаев , чтобы я имел такое мнение , поверь . Как сдавались районы , как освобождались . Почему аз сторона вначале не противилась переговорам с арцахской стороной , а потому вдруг отказалась ?? Это не Роб не ЛТП и никто другой . Это те же кабинетчики о которым мы говорим . Я же писал мы б за месяц договорились бы и поставили бы точку ))) . Они были добрыми компромисными и не воинтсвенно настроенными )))). Но вдруг приходит кабинетчик и говорит - да вы что , как можно вести переговоры с теми .Начинается путаница , дипломатические игры , дабы тянуть время и как можно выгодно разыграть ситуацию . Сиго прав в данном случае !Никогда это не закончится . В последние столетия нашей судьбой мы не распоряжались , ну не умеем мы . Может еще не всё потеряно , может научимся , есть еще шансы , но в те времена слишком мало от нас зависело . Повторю еще раз , вопрос специально оставили не рещенным, не дали бы решить и не дают решить , только по одной причине .Чтоб можно было управлять обеими сторонами . Это касается юридической стороны , а что касается фактической , то опять же Сиго прав . Мы живем нормально , развитие мелким но верными шагами есть .И лично для нас(не теоретиков) не существует Карабахского вопроса . Всё у нас пучком )) И время всё расставит на свои места . Именно сейчас что то зависит от нас. Не презиков не чиновников,а именно от народа .

Арарат , пишешь не согласен а сам тоже самое говоришь )) Россия и остальные не знали как поступить тогда , поэтому тайм аут устраивал не только ГА. Ведь никто не знал в какую сторону пойдут вновь созданные государства . Весь ум ГА заключался в том , что он знал что самовольно никто ничего не добьется и он просто наобещал , что будет слушаться )))) .Давайте просто прекратим бд. Эта политика идет до сих пор . Чтобы вы не говорили, нет самостоятельной политики ни у нас , ни у них . Есть просто послушные "лидеры" . Да , нам приятно и интересно анализировать , делать свои предположения,искать ошибки )) Это просто интересное провождение досуга :laugh: На самом деле все намного проще ))) Это не видеть невозможно .

Друзья , споры на эту тему бессмысленны . Был разработан механизм , чтобы ничего не получилось .Был бы не Роб а Погос или Петрос они бы сделали тоже самое . Просто кому то очень было надо чтобы вопрос висел и не имел завершения. Иначе в 95ом мы бы с азерами договорились на взаимовыгодных(на то время) условиях .

Ну там хоть юмор есть , какой то положительный эффект получается, а у этого сплошная параша

Вообще мне кажется уровень форума понижается , от того почти каждый день тут статейки этого чухана батыева . Неужели не замечаете тупость и примитивность его " произведений " ??

Это получится смерть в мечте )))) . А так я не против чтоб его нога ступила , даже в армянском ресторане азебайдзански мейхану послушает , просто апять в цорны списка пападет бедны Ахмед . :biggrin:

Ала , что вы издеваетесь над бедным Ахмедом ?)) Ахмееед, если ты меня слышишь или читаешь , не покидай пределы азербайджана , твое сердце не выдержит )))).Все что ты видел это еще мелочь :laugh: :laugh: .

баровес екель ап ))) Заглядывай чаще , эт бизнес бизнесов шат ми тарви . Все равно больше половины не твоё :laugh: :laugh:

Ну тут пунктов много ))) Мне было 20 , на тот момент провел время отлично в России , по время службы и после службы . Гулял с девками :laugh: :laugh: , видел как там живут армяне . А сколько меня офицерский состав уговаривал остаться , это еще не в счет ))). На то время я уже неплохо разбирался в радиоэлектронике и были хорошие связи и контакты как с гражданскими так и с высшими офицерами . Естественно были свои планы ,мечты . И на то время ни о какой национальной идее , ни о каком патриотизме речь не шла . Это все было скрыто внутри и не давало никаких сигналов. И точно так же как и некоторые сейчас , считал что тут нет будущего , что тут не мое место , тут не будет той работы которую я хочу и тд и тп. Поэтому и собирался уезжать )) Кстати и уехал я в Ереван , об этом вначале темы написано . И не будь боевых действий , может быть не приехал бы обратно . Теперь я здесь серьезно и надолго :laugh: Я уже пометил эту территорию как свою .Уезжать только на отдых недельки на 2-3 ))) . Этого я не знаю .Со мной такого не было , но может были случаи с другими . Кое что выделил . Знаешь , даже начиная войну никакой уверенности не бывает , что проблема решится .Война действительно не решает , а усугубляет проблемы , но тем не менее люди не могут без войн. А они тоже не очень рисковали начинать . Были среди них люди ,которые реально хотели обсудить проблему и как то договориться , но их убрали с пути )), не без помощи "кабинетчиков" кстати . Как ни крути , как ни набирайся мудрости и опыта ,избежать ошибок и не адекватных действий не удается , пока палец кабинетчика ковыряется :laugh: :laugh: Уже в 95-96годах я пришел к выводу , что эти кабинетчики нам подсобили немного, нам было по пути и до сих пор они следят за нашими действиями и мне очень не хотелось бы , чтобы мы их разочаровали . Нам нужна сильная стабильная страна , это только в наших руках , а кабинетчики не против этого , скажу больше )))) даже Азербайджан не против :laugh: Мне почему то ка кажется , быть нашей стране или нет решится в ближайшие 15-20 лет . Смотря насколько то пассивное "меньшинство" станет осознавать смысл своего участия в жизни страны . Меньшинство взял в кавычки ,так как я считаю их большинством ))

Этого нам знать не дано , поэтому оставим все на уровне предположений )))). Я просто сторонник того , чтобы нас излишне не идеализировать !

Если б не было никаких депортаций , и все было бы без войны их тут было бы намного больше , даже при присоединении )))). Сам знаешь, как растет наше население и как их . Так что они сделали выбор в нашу пользу :dribble: Что касается в эти годы )))) Тоже выезжают , но сейчас , выезжать хочется меньше .Тогда многим хотелось .

Аз ССР

Арарат , так ведь я не отрицаю это . Я согласен с написанным выше , но использовать недовольство народа это еще не значит сделать этот народ довольным )) Как насчет Северной Кореи ? :laugh: Ущемляет , ох как ущемляет , но рожа народа довольная ))))) . И лидера своего обожают )) Но как только появится цель и возможность все развалят .Не совсем согласен , даже при хорошем лидере у довольного народа , найдется недовольный контингент, который будет использоваться . Теперь о нашем , о серьезном ))). Еще в начале 91го я искренне хотел уехать отсюда , но уже к концу 91го ни за что не хотел и кажется навсегда так решил . Я как частица народа , ничего не расщитывал , не искал выгоду , никакие лозунги , даже школьное воспитание на меня не повлияли .Сработал обычный инстинкт , защищаться , сработала обида , а на фига я должен отдавать это другому . Я не считаю что у нашего народа нет заслуг и что он ничего не решал .Но огромная часть народа действительно держалась в стороне и была безразлична , да и сейчас все так же . Я всегда считал если б 88-89г азеры открыли лачинский коридор и согласились на те условия что ставили мы , то они сейчас владели бы Карабахом без войны )). Тогда самоотверженности народа было бы меньше . И это чувство защиты и привязанности к земле было бы меньше . Я не спорю , что от народа зависит не мало , но этот народ в разных условиях действует по разному .Всю черную работу делает народ , но о его интересах вспоминают в последнюю очередь.