Nelsjan

В то же время он говорит , что нашу историю для нас писали империи и давали ее нам учить .Теперь типа историю пишем мы , историю должны писать мы . Говорит тот , кто зациклился на границах которые начертила империя . Как бывало не раз ,говорит правильные вещи , но деле не стоит за сказанным . Я уже не могу серьезно относиться , когда говорят Никол говорит , Никол сказал )) Очень и очень многое из сказанного им, не имело и не имеет отношение к реальности .

А если много лет назад эти территории взяли силой , выгнали армянское население , нашли такого как ты и вынудили это принять ?? Так мы признаем это или нет ?? Мы признаем что можно втроем у одного отобрать ,заставить смириться или все таки есть какие то инстанции с которыми нужно работать ?

Почему в составе Аз-на не хочет . Хочет но не может это то же самое . Жить в составе , означает учиться по их школьной программе , читать и смотреть их пропаганду , служить в их армии . Принимать участие в их фальшивых выборах . Сепаратизм , как говорят другие )) Никто не говорит кроме Аз-на . А тот ,кто говорит , повторяет сказанное ими , потому что армянские аргументы дальше Москвы не выходили . , собрались и сказали «вы больше не должны управлять Карабахом, и смотрите, что мы сейчас сделаем», потому что им позвонили из того же места, откуда они слышали «газуй...». Полностью согласен , теперь их нет . Есть представители Арцаха , которые согласны с тобой , теперь газуй ты , без фсбшников . Не нужно в отместку тем людям избавляться от части Родины .

Как говорил классик , генералы обычно готовятся к прошедшей войне . Ничего не имею против укрепления границ и оснащения современной техникой .Но эти крепости противник штурмовать не будет . Это не тот случай , когда нужно бить в грудь и гордиться . Следующая война может так удивить Андраника что и крепость придется считать консервной банкой . Сравнение с великой китайской стеной , подтверждение моих слов .

Ты смотри какой он особенный )) Любить не надо , нужно изучить по каким причинам историческая превратилась в реальную и не повторять те же самые поступки . А то твоим внукам уже нечего будет любить.

Теперь ты согласен с тем , что иногда лучше промолчать , чтобы не оставлять впечатление балабола ? ))

1го не будет , 2 ое будет позже наверно . Госпереворота не будет и не намечалось )) . Армения пока делает вид что уходит на Запад . Хотелось бы в это верить . Кстати про оппозицию ты тоже не все знаешь , но про это не будем ) . Может через пару лет заговорим снова .

тут нету спора , тут есть квадратное видение , о котором я ранее писал . Бумажка появляется после силы . Сила-бумажка-сила-бумажка , чередующийся процесс в истории . Нужно научиться смотреть дальше , если есть малейший шанс не подписывать не выгодную бумажку , то этот шанс нужно использовать , если есть шанс подписать выгодную бумажку нужно торопиться это делать , но надеяться на ее абсолютность тоже не стоит . Теперь то , что хотелось бы донести до наивных не опытных членов правительства и их поклонников . Есть вопросы где они действуют правильно тактично иногда излишне осторожно .Но есть и такие , где они действуют наивно и без стратегии. Если есть какая то условная полоса начерченная при совке и на которую ссылаются по т н алмаатинской бумажке , это глупость . Если у тебя есть оборудованная линия соприкосновения , где учтен рельеф , география , пути подхода , надежность , но она находится в километре -полтора от той линии , отходить от нее ссылаясь на какую то карту , тупость . Граница между нами и азиками должна обеспечивать взаимную безопасность и эти полоски чертиться должны на месте при визуальном контакте с местностью , а не по желтой кривой полоске и не пу куску фанеры в руках варчапета . Никто не задается вопросом почему после прекращения огня азики рванули на высоты Джермука , Ишханасара , Сев лича . Ранее они рванули на высоту Караглух в Арцахе . Я буду ждать , если хоть какая то бумажка заставит азиков покинуть территории, в которые они вторглись я публично принесу свои извинения , за то что не доверяю бумажкам и спорю с теми , кто им верит )) . Аз-ан может подписать мирный договор находясь в 500 метрах от капанского аропорта . Мир дружба жвачка , самолеты летают , никто никому не мешает , наступил долгожданный мир . Но может пройти 10 лет и ситуация изменится .У крупных игроков опять появятся новые терки и у твоего соседа появится шанс за мгновение лишить тебя этого аэропорта . Это просто один из примеров . Республика Армения не будет существовать , если не будет иметь мощную армию и правильную географию . Бумажная гарантия всегда временна . Она гарантирует лишь на тот период , когда регион в стендбае )) . Это было совсем недавно и мы все свидетели не из книг .

Ты не найдешь ни одного моего поста в оправдание Арцахского руководства , даже когда я был там . От Арцахского руководства сейчас уже ничего не зависит , они нагадили отошли . Я говорю о том , от кого что то зависит . И говорю ему не только я и судя потому, как иногда меняется риторика и заявления , вероятно что то доходит . Примеры выше я приводил для того , чтобы завтра не отказываться от того что сказал сегодня , лучше сегодня не говорить . Куча политиков умеет обходить вопросы ответив косвенно . Он тоже умеет и часто это делает на разные темы . Лишь тема Арм сср и Арцаха для него конкретна . Но все может сложиться так , что спустя время и тут придется отказаться от сказанного . Такие вещи обычно говорят устами других . Даже куйло ни разу на прямую ничего не сказал против Армении и против него лично .За то это делают сотни разных рож . Журналист сидит в нем и никуда не делся . Остается лишь ждать окончания срока .

т е кто-то спрашивал или принуждал в Степе сказать именно так ??

ну вот )) Значит ни тогда, ни сейчас, не нужно говорить лишнее .Нужно быть скромнее , побольше молчать . Ведь неизвестно, как будут относиться к сказанному через 5 лет и к чему может привести .

Если мы независимое государство какого хрена никол влезал в это независимое государство и утвердительно сказал , нет вы не независимое государство а Армения ?? )) Претензии появляются уже после . Шахраманов пустое место . Его слово ничего не значит . Процесс определения спорной территории в независимый субъект или частью какого то государства может длиться множество лет . И наконец я уже неоднократно говорил что не считаю никола виновным в сдаче Арцаха . Он виновен в том что сейчас подменивает все и подстраивает под свое поражение .

А вот эту речь нужно было говорить на площади в Степанакерте , вместо другой речи.

Потому что кляузник .Он говорит то, что фанаты хотят услышать . Марти мекы ыст эюцян бацаааайтвацэ !

Почему то он считает что в случае с Арцахом, преувеличенные надежны на международное сообщество или союзников нас последовательно приводят к катастрофическим последствиям. А вот в случае с Арменией нужно кивать на все этому международному сообщестству ибо они гарантируют . Почему в случае с Арменией не то же самое ?

Есть только 1 путь , это сила . Право это производное от силы . Рано или поздно эта сила , появится , поэтому я и говорю не нужно добровольно сдавать удобную географию , относительно полезные политические рычаги давления . Жизнь есть и после Пашиняна . Твое право не смогло за 30 лет вывести арм войска с территорий. Это смогла сделать только сила . Без Армении или с Арменией решать не тебе !

опять возвращаемся назад ? Это ты так считаешь . А есть и другая версия . Считать Арцах Арменией означало , что Армения оккупировала тер-ю Аз-на и нагло присвоила себе . Именно поэтому еще в конце 90ых армян убедили что нужно отказаться от воссоединения и идти по пути независимости . Тогда баласанян пешком под стол ходил . И если помнишь мое мнение , то я и сам никогда не был за независимость а считал Арцах частью Армении. .Точно так как сейчас никол ссылается на международное сообщество , тогдашнее руководство тоже ссылалось . Еще раз призываю не хавать ту лапшу которую вешают .Доить Армению могли и доили в любом случае , будь отдельной республикой или в составе. Налоги никуда не девались они оставались в Армении .

Когда эту не признанную республику глава Армении считает территорией Аз-на , это означает что проблемы с этой республикой , это его внутреннее дело . Какой еще документ . Ему задавали конкретизирующий вопрос - Арцах входит в то что вы признали . Ответ Да. А тот кто является хозяином этой территории взял изгнал население и под дулом заставил отказаться от этого самоопределения .А теперь ты тут восхищена мол нет народа , так кому самоопределяться . Именно так думал и Никол. Зачем бороться за самоопределение , лучше отказаться , так жить проще . Когда ты каждую секкунду упоминаешь , где , какой документ , ты не можешь увидеть реальность , что не документами решается ?? Сотни документов есть подписанных . И ни одно действие не соответсвует документам . Для того чтобы использовать принцип Права народа на Самоопределение нужно хотя бы допускать это в своей голове . Если у тебя самого нет такого желания , а потом ты через фанатов это желание распространяешь на все население , то до документа дело не дойдет . Я не конспектирую как ты ссылки отсюда оттуда , но в свое время был знаком с предложениями минской группы . Каждый раз они корректировались, вносились поправки и везде присутствовал статус НКР в тч и вне Аз-на. Почему меж сообщество считало и заявляло , как ты пишешь , я уже объяснял .Потому что РФ была монополистом в этом вопросе а Армения была шестеркой РФ .Поэтому межд сообщество балансировало , не спешило называть Армению агрессором, но в то же время не торопилась решать в ее пользу . Теперь новые реалии , новые подходы и нвые возможности . Не цепляйтесь за бумажки , фанаты Пашиняна . Они не гарантируют ничего . Нужно ловить попутный ветер и двигаться насколько возможно . Так было всегда , так будет всегда . Договор на бумаге может соблюдаться между двумя странами , у которых одни ценности , одни понятия , одно видение истории и будущего . Такие могут подписать бумагу и следовать по ней .У нас этого не будет никогда . Хватит бредить кадастровой бумажкой .

Никол все делает правильно , за исключением признания спорной территории , территорией Аз-на . Еще он делает не правильно, когда все предлагает сам , не получая симетричной реакции от Алиева. Нельзя так класть в штаны , даже в тяжелом периоде поражения. Никол не первый и не последний и тем более, не самый умный из армянских руководителей .До него сотни лет армяне пытались договариваться , довериться , соглашаться . Ни хрена не вышло . Почему это должно получиться сейчас ?? Идет 3-я мировая , сколько км чье и т н кадастри тухт появится только после этого , поэтому ему не нужно скакать впереди лошади и молиться на советскую Армению .

ты не понял - он не должен ничего заявлять .Ничего . Если и хочется что то заявить , заявляет Аз-ан провел этническую чистку армянского населения Нагорного Карабаха . Точно так , как ждет оценки ОДКБ об оккупации территорий Армении , так же ждет оценки этого поступка Аз-на и может требовать там всяко разное . В реале они еще намекают на то тчо откажутся от всех исков против Аз-на . Как ты считаешь условный Макрон не подумает , не идиоты ли эти армяне ? ))

Смотри , опять нужно делать выводы из того что уже было .Уверен , на Западе эти выводы делают . Наверно специальных людей назначили чтобы следить и изучать . 1-Армянская армия дает п...ды в Тавуше азерам , Никол гордится армией , раздает боевые кресты . Армянская армия проигрывает в войне , Никол туту же находит причины , мол банакы таланелен , коррупция и тд и тп . 2- Никол в Шуши бухает шашлыки кушает , шалахо танцует . Шуши древний армняский город . Шуши отбирают , у него появляется новая оценка , ба мез петкер джгуйн джбахт кахак )) 3- Арцах Армения Арцах Аз-ан уже было 4- - 5 Можно еще перечислять про марти мекы бацайтваца , кучу преступников которые так и не сидят . Может на Западе люди задаются вопросом , слушай вдруг он приезжает сюда говорит одно , потом его где то пугают , он говорит обратное ))

ну я же пишу что теперь )) ты опять переспрашиваешь . Перечитай что он должен был теперь .

Не сложно .Мы не участвуем в выборах Армении .Это он не лжет , так было в рельности . Мандата на признание в чьем либо составе у него нет , в тч и в составе Армении . Не важно кто будет заниматься , пусть хоть сантехники занимаются . Согласна минская группа или нет , ему то что ?? . Он дистанцируется , чтобы не попадать под удар . Возможно он просто как мелкий обижник решил таким способом нагадить карабахскому клану. Если провалит еще движение на запад то не позавидую его компании и фанатам .

не знаешь подскажу Еще он кричал после тавушских событий , что мы развеяли миф о сильной аз-кой армии )) А ведь это тот же таланвац банак был . Все просто потому что лоханулся . Он думал , возможно как и многие из нас , что Турция не вмешается , мы не проиграем , в этом его и генералы заверяли кстати . Опять же , все что было это оставляем в стороне . И он лоханулся и почти все население Армении , которое доверяли не тем кому нужно . Это все ушло . Сейчас лучше просто промолчать на неудобные темы . Не можешь сказать то что нужно , потому что слаб , не нужно говорить обратное , нужно просто промолчать .

Напоминаю , он должен дистанцироваться от Арцахской проблемы . Мол у меня никаких претензий к Аз-ну нет и не было . Это население не мои избиратели . Они еще во время ссср вышли из состава аз сср . Пусть минская группа занимается процессом , а я не имею права мешать им и лезть в их дела . Максимум могу оказать содействие сторонам , если это понадобится . Сложно так ?? Это я в кратце . Можно уделить время и составить хороший текст .