Nelsjan

Ман , кто первый начал , кто круче , у кого толще .Это уже не актуально . Ни я ни ты ни тем более Асадула не могут знать кто начал .Войну всегда начинает тот , кого мы никогда не увидим! Ужинать пора ))))Ладно , может еще загляну :smile:

А почему ты считаешь нахождение Карабаха в составе Аз-на справедливым и закономерным ? Чего его захватывать , Асадулла . Его просто заперли и проглотили. Теперь пришлось выбираться из кольца И если ты по совету Шатаха начнешь немного глубже мыслить , поймешь что не Армения инициатор этого движения а сами Карабаские армяне .И это уже не первое движение а третье .Ну не начинают же они ни с того ни с сего .Значит есть на то причины . Теперь ты обьясни , по какому международном праву область с 80% армянского населения включается в состав Аз-на .Кто то спрашивал их мнения ? Только просьба не отвечать заготовленными шаблонами - типа армян тут не было мы их приютили они ели наш хлеб , это искконо и тд и тп . Мир на кавказе будет тогда , если все что намутили при создании ссср, вернуть в исходное состояние и дать народом самим решать какую страну им иметь с кем жить . Не считаясь с тем кто какой национальности ! Может быть мы бы создали одно Закавказское государство, может что то другое .Но решать должны не кучка чиновников , народ . И наконец хоть хитростью, хоть просьбой , хоть уговорами убеждай меня остаться в составе Азербайджана , это принимается , но как только применится сила , в ответ пойдет такая же сила .Очень опасно ковырять палкой пчелиный рой ))

Ман хотя ты модер , но это мой офис )) Хочешь опять повторить историю Лапши ?)) А если серьезно , я б не хотел чтобы тут задавались такие детские вопросы .

Эти пункты за исключением последнего и в мой список входят .О них потом подробно поговорим . Самое важное , что частично связано с переоценкой себя , это то что Азербайджан как тогда , так и сейчас считает себя самостоятельным суверенным ))). Все это "стремительное развитие" , эта показуха из той же серии . Более развитые страны с стажем, даже о себе не такого мнения как Аз-он о себе . Ведь 20 лет назад крикнули независимость , это не значит что она наступила после этих слов. Как тогда , так и сейчас у вас есть много уязвимых мест. Их нужно видеть и с ними нужно считаться . Вы ошибочно считаете что у вас были внутренние разборки и поэтому тоже потерпели неудачу . То есть ошибка не в том , что это было , а ошибка в том что это было только у вас . Тут точно так же были разборки , борьба за власть . Были моменты когда одна группа не шла на помощь другой потому что те из другой партии.Обеспечение воинов опять же было не равных , продвигали вперед одних , подставляли других .Были убийства своих же , в этих разборках. У вас не недооценка армян , а недооценка ситуации вообще . Армяне тут вообще не причем .Я могу с тобой говорить как житель Карабаха но не армянин .Это ничего не изменит . Мы видим конфликт территориальный , вы его превращаете в национальный. Ну не вы , просто ваши руководители преподносят это так .Чтобы поддерживать взвинченность и напряженность. Фактор третьей стороны , который вы опять же недооценили вмешивается именно тогда , когда видит что эти двое или один из двоих не осведомлен о ситуации . В Азербайджане были и тогда мудрые люди .Они прекрасно знали как , когда и по каким причинам Карабах оказался в составе Азербайджана . Либо им не дали слова молвить , либо опять же из за переоценки своих возможностей решили быстро задавить этот вопрос силой . Этим как раз воспользовались третьи силы .И сейчас ничего не изменилось .Мы сами с вами должны договариваться , это очевидно и ясно как твой монитор перед тобой . А пока ставятся невыполнимые условия , этим пользуются третьи силы - кстати тоже причина неудач. Вот сам посуди , ты можешь потребовать от меня сделать что то , будучи заранее уверенным что я это не сделаю ? . Точно так же делается сейчас .Это самообман .И через следующие 20 лет мы опять сядем и будем дискутировать на тему причины неудач ))). Пока добавь эти пару пунктов к своим дальше будут еще - Самообман. - Недооценка ситуации , непонимание сути конфликта . Это пока политические неудачи . Насчет боевых, в процессе беседы они появятся , но самообман и ложная информация тут тоже присутствует . Сам я лично никогда не делил своих на крутых пацанов , а противника на лохов . Без всякого сомнения знаю что и у вас были и есть мужики и с ними будет не легко . Многие,даже посторонние люди, заметили , что армяне не редко воевали без командира , они не столько в нем нуждались как азербайджанцы . Даже если еще четче разделить , мы , местные меньше нуждались . А если и был командир то его бы посторонний чел не отличил от остальных . Все шло само собой , без криков без команд и приказов . Каждый делал свое дело потому что без этого никак . Мы тут жили и живем и нам не нужны были приказы . Если бы среди местного контингента не было бы такой отдачи , прибывшая извне помощь не дала бы эффекта . Ну про русских десантников и тп писать не будем .Ты толковый парень и понимаешь что это тоже самообман . Кстати забыл один важный момент . У вас задачи даже глупые ставились перед артиллерией и авиацией )). Все бомбежки и артобстрелы на села на дома на жилые кварталы . В чем смысл ? В том , чтобы уничтожать армян , просто уничтожать , пофиг кто они . Вы воевали не за свою территорию , вы воевали против армян .Это мы позднее стали воевать против азербайджанцев , а изначально просто хотели совсем другое. Ну это не все конечно , мы еще поболтаем ,одним махом всего не скажешь ))).

михрег прасвещаццаым иляль ))

Не говори так )) Он жил , он жив , он будет жить !!!

Это уже называется не общенациональный лидер , а лидер всего человечества ))) Наверно несколько стран осталось , где нет памятника . В них тоже уставновить и будет всемирный лидер ГА, каких еще на свете не было ))))) .

Вот ключ решения проблемы .Это мы еще в оффиссе моем обсуждали )) Тогда просто наспех взяли и сколотили Азербайджан . Советское руководство начертило границы из своих соображений кому сколько и с кем , не считаясь с тем какие народы и национальности где живут и с кем хотят . Заложили мину замедленного действия . И если "великие азерб академики " перестанут фантазировать и признают как образовалось их государство , никаких проблем для разногласий нет .Даже уступок никаких не надо , просто все вещи положить на свои места . И пока мы сами это не делаем своими руками , за нас делают третие "большие мальчики" )))

Спасибо всем большущее ))) И вам всех благ .

Cпасибо всем , друзья ! Приятно осознавать , что в разных уголках земли живут люди , с которым мы связаны , хотя и виртуально . Имея такой круг можно и до 88 лет справлять ДР :laugh: . Все пожелания которые уже сказаны и будут сказаны , делю с вами всеми . Будьте тоже здоровы и счастливы!

Знаем конечно)) И в очередной раз я поддерживаю такое мнение , а это вообще в точку _ :goodjob:

Кто нибудь смотрел канал ATV International ? Это аз канал на Хотберде , частота 11200 Есть вещание на арм языке про Армению . Это нечто ))))). Аншлаг отдыхает .Я понимаю что чуток привирать о ситуации стоит , но я офигел увидев и послушав как же мы ужасно живем , а великий аз-ан так поднялся в высь , что никому не догнать ))))) .

ала Гарик , на васмом км такое происходит а ты не в курсе ?)))))

Коррупция и сопутсвующие элементы , в разы меньше чем в России и тем не менее они через эти корупционные элементы устравиаются в России . а здесь впадлу . И тут множество граждан сталкиваются с коррупцией и кумоством , они разочаровываются .Типа эс еркир чи )), но едут в такой же еркир и там же сталкиваются , но там не возмущаются потому что уверяют себя , что потом будет лучше )).Ерехас стех апага кунена . То о чем я говорю не имеет отношения к коррупции , это сознание , которое столетиями вбивалось в армянский мозг . Им ерехан стех качели чи нстум , стех инч пити тесни ?))) Вмсто тго чтобы свои качели сделать , он увезет ребенка на чужие качели )).Ведь суть не в том чтобы иметь свои качели , а суть в том чтобы его ребенок на нем покататься успел )))). Вся философия , в большинсве случаев , заключается в этом .

Полностью солидарен . Только о них речь не идет ))) Давайте начинать с тех , кто и там, в такой же ситуации как здесь. Их миллион как минмум ))). С первого дня я тут пишу именно об этом .Те кто хорошо устроился , кто доволен своей жизнью возможностями и даже иногда протягивает руку помощи , конечно им не стоит бросать всё и в патриотизм играть . Ну полно народу , которые там живут не лучше , чем жили бы здесь .

Попытаюсь ответить за него )) Если чел почти ничем не отличается от Ж Сефиляна, или отлиается совсем ненамого , означает ли это что но мудак ?? Если одному достойному человеку райские куши отказали в гражданстве , означает ли это что тысячи людей должны это считать поводом , чтобы не жить у себя не земле ?? Или там где они живут всё идеально и нет несправедливости ? . И Кананян абсолютно прав .Отмазок искать не нужно , слова давно уже пора превращать в дело .Никто не говорил и не говорит что это будет легко .10-15 лет посотрясли воздух,никак не угомонимся , оказалось приятное занятие, знать что нам надо , знать кто виноват , об этом говорить , но всегда оставаться с краю ))) .

Полностью обьективная нейтральная оценка .Я и сам так считал и считаю .

Ты никак не оставишь Алиева в покое :laugh: :laugh: Его величие так привязалось к тебе , что никак не забудешь )))))). Вообщем выше правильно посоветовали , закругляемся .

Арарат это не заблуждение , а так и есть, просто ты утрированно сказал . И упускаешь важный момент , опираясь на что они должны решать казнить или нет . Это же по желанию принцессы несмеяны ))))). Вот дальше уже зависит не от кабинетчиков а от нас . Какими мы будем , справимся с вызовами или нет . Если все идет по плану , если есть развитие , если вписываемься в планы кабинетчиков , то никогда им голову не придет навредить нам . Наша судьба не в руках кабинетчиков , но она зависит отчасти от кабинетчиков . Ну представь ты взял на работу неск чел , вложился в них дал стартовый капитал обеспечил жильем , и раз в один прекрасный день один уехал направо другой на лево . Будешь ты их казнить или нет ? :laugh: :laugh: Судьба твоих работников в их руках , но она зависит и от тебя . Проводи аналогию и все станет понятно . Проще простого ))).

Ну я чуть выше писал идем в верном направлении но мелкими шагами )) Это и есть ответ на данный вопрос . Т е все это есть , ну реалии как обычно во всех СМИ немного передергиваются )) .

Арарат , ты как большинство армян живешь прошлым ))) Искать ошщибки , находить предателей . Причины которые привели не к этому а к тому и тд и тп . Не в обиду сказано , но это есть среди наших соотечественников . Если НКРу существовать , то это зависит сейчас от нас. Не тогда а именно сейчас !!!Говорю это со всей ответственностью .Тогда , даже если бы ты был первым лицом гос-ва , был бы точно такой же тайм-аут Вот сейчас , на мой взгляд , мы не совсем оправдываем тех надежд , которые на нас возложены .Опять же частично по причине властей , частично по причине остальных . Когда принимаются резолюции , это не значит что президенты плохие .Это значит нам о чем то сигналят ))) . Повторю свою недавнюю фразу быть нам или не быть , решится в ближайшие 15-20лет максимум . То что было в 94-95 , уже не вернешь . Нужно сейчас отстаивать то что имеем.И это абсолютно не от подписей и бумаг зависит , а от самосознания людей.

Эту поддержку народа давайте лучше оставим в стороне )))) У меня такое впечателение что в теории все прекарсно знаете, но как будто живете не здесь )). Не будь того , не будь сего было бы иначе ))) .А ведь все это бывает именно ради результата . Я не хочу растягивать эту дисскусию надолго . Все было отлично, но мы сдали Мартакерт , все было намного лучше в 94ом , но сменили нашего ком полка , сделали кое какие перестановки , и мы сдали обратно Горадиз . Я вот тоже сейчас могу написать - не сменили бы , не было бы так . Не поспорили бы Погос с Петросом кому быть командиром , может быть не отсупили бы откуда то . Вы говорите о последних этапах развития нашего общества , нашего народа , наших политиков .Как должно быть . В реале этого пока нет , тогда тем более не было. К этому нужно идти .А пока мы только слушаемся и выполняем то , что нам сверху навяжут , начиная от обязательного страхования на машины и заканчивая всем остальным.

Апер я не знаю уже как тебе обьяснить )))). Ошибаешься что нам никто не мог помешать . Почему тебе кажется что никто не хотел завершить все это быстро ?? . Нам всегда мешали и будут мешать .Даже не считая войны , даже не считая переговоров . Забудь о переговорах и просто смотри на нынешнюю ситуацию )). Если бы , да кабы не катит тут . Было слишком много случаев , чтобы я имел такое мнение , поверь . Как сдавались районы , как освобождались . Почему аз сторона вначале не противилась переговорам с арцахской стороной , а потому вдруг отказалась ?? Это не Роб не ЛТП и никто другой . Это те же кабинетчики о которым мы говорим . Я же писал мы б за месяц договорились бы и поставили бы точку ))) . Они были добрыми компромисными и не воинтсвенно настроенными )))). Но вдруг приходит кабинетчик и говорит - да вы что , как можно вести переговоры с теми .Начинается путаница , дипломатические игры , дабы тянуть время и как можно выгодно разыграть ситуацию . Сиго прав в данном случае !Никогда это не закончится . В последние столетия нашей судьбой мы не распоряжались , ну не умеем мы . Может еще не всё потеряно , может научимся , есть еще шансы , но в те времена слишком мало от нас зависело . Повторю еще раз , вопрос специально оставили не рещенным, не дали бы решить и не дают решить , только по одной причине .Чтоб можно было управлять обеими сторонами . Это касается юридической стороны , а что касается фактической , то опять же Сиго прав . Мы живем нормально , развитие мелким но верными шагами есть .И лично для нас(не теоретиков) не существует Карабахского вопроса . Всё у нас пучком )) И время всё расставит на свои места . Именно сейчас что то зависит от нас. Не презиков не чиновников,а именно от народа .

Арарат , пишешь не согласен а сам тоже самое говоришь )) Россия и остальные не знали как поступить тогда , поэтому тайм аут устраивал не только ГА. Ведь никто не знал в какую сторону пойдут вновь созданные государства . Весь ум ГА заключался в том , что он знал что самовольно никто ничего не добьется и он просто наобещал , что будет слушаться )))) .Давайте просто прекратим бд. Эта политика идет до сих пор . Чтобы вы не говорили, нет самостоятельной политики ни у нас , ни у них . Есть просто послушные "лидеры" . Да , нам приятно и интересно анализировать , делать свои предположения,искать ошибки )) Это просто интересное провождение досуга :laugh: На самом деле все намного проще ))) Это не видеть невозможно .

Друзья , споры на эту тему бессмысленны . Был разработан механизм , чтобы ничего не получилось .Был бы не Роб а Погос или Петрос они бы сделали тоже самое . Просто кому то очень было надо чтобы вопрос висел и не имел завершения. Иначе в 95ом мы бы с азерами договорились на взаимовыгодных(на то время) условиях .