Nelsjan

То о чем ты пишешь называется фундаментом , за последние 20 лет мы только только заканчиваем строить первый этаж )) А насчет еечизма ты не по адресу , ты не хуже остальных должен знать , что я к ним даже близко не стою. Я просто не переношу самообман .

ты пишешь про второй урок )) первый урок - это построить государство .

Даже то, что у вас в головах зафиксировано "войти в чей то состав" , это уже говорит о болезни и вредном мыщлении. Вначале карабахского движения был случай , мне рассказывали я не был свидетелем , но поверил потому что иначе быть не могло. Когда Вольский приехал , не знаю кем там его назначили , он созвал собрание с местными депутатами , типа как выходить из ситуации и тд и тп . Вообщем говорит вы сейчас самостоятельны , будет избран такой то орган такой то комитет и тд и тп, обьясняет что к чему и вдруг из зала кто то задает вопрос - ну в конце концов кому мы будем подчиняться? )) На что он ответил - удивительный народ эти армяне всегда хотят кому то подчиняться ))). Так вот товарищи ))) Ни в чей состав и никуда входить не надо. Нужно знать свою цену и уметь ставить условие. Россия должна переговариваться с нами, мы должны на взаимной выгоде расставить задачи , кто за что отвечает. Кого что устраивает или не устраивает , если что нужно поменять добавить, не нанося вред интересам какой либо сторон. Партнерство на равных, а не так - сидите не пи..дите , мы вас кормим мы вас защищаем , блин да если бы не мы вас вообще не было бы. Входить в чьи то составы , это воображение больных людей.Нужно знать свою цену .

Не нужно продолжать ))) Значит это никому не помешало , раз никто не противился.То есть все что захочет турция она сделает ))).Удивительно, почему ей все позволено. А суть опять же ты увел в другое русло .Россия здесь сама защищается от указанного тобой тандема , а не нас защищает. Да, мы согласны содействовать в этом как для себя так и для нее , но не как должники, как обязанные , а как равноправные союзники.Даже если мы перестанем пресмыкаться перед Россией , она все равно будет заинтересована в том чтобы соединение этих 2х стран не произошло. Лично нам ничего не грозит со стороны Турции ,не нужно жить в страхе!Более понятно я уже не знаю как писать .

если это 2 милета будут вместе , чихать они хотели на этот еаэс.Он свою империю создадут вместе с средней азией а россии останется тундра ))). Не все так просто как видится .

Не про государство речь , а про богатую элиту. Какая может быть стратегия у государства ?? Оно еле выживает. 10 Богатых армян мира имеют почти такой же вес как наше государство ))) О чем ты говоришь .

Есть у нас сто рублей )).Нету 100 000 рублей, это я понимаю , но 100 есть и я обязан этот мизер использовать рационально. Не ты берешь в союзники а тебя берут в ..... впиши любое слово которое хочешь ))

Да , Ара , я не признаю угрозы Турции. Зачем ей нападать на Армению ?? Какой мотив .Он может быть один - соединиться с Азербайджаном . Вредно ли это России ?Да конечно вредно и она никогда этого не допустит! Любишь ты союзника или нет Ара , этого Россия не допустит , не ради тебя а ради нее самой .Поэтому я и говорю вещи надо называть своими именами. Почему у Азербайджана не возникает мысль что Россия может на нее напасть ?? Ведь все предпосылки есть. Назови мне мотив из за чего Турция должна напасть на Армению. Почему она не сделала это в очень удобное для нее время в 90ых?? Не нужно чрезмерно любить Россию и чрезмерно служить ей и ее интересам.Нужно относиться к ней адекватно, так как она относится к нам. По логике она должна быть заинтересована в сильной Армении , как территориально , так и военно технически , но в реальности я этого не вижу .Причем не я один. Она должна быть заинтересована в ослаблении Азербайджана , чтобы ввести ее в зависимость от себя. На самом деле мы на чаше весов , и она один раз туда тыкает пальцем другой раз сюда. Это все очевидно и ты это тоже видишь , просто обидно признать , вот и не признаешь )).

Сашико , еще раз вас призываю , вникайте в суть , не придирайтесь к фразам. Апер, если у тебя 100 руб и тебе что то угрожает , ты свечку купишь или нож ?? Только этого не хватало чтобы мы у мусульман начали примеры брать .Если денег навалом , тогда можно и то и другое.Но сначала ты обезопась то место где молиться будешь а потом молись!

Буквально пол часа назад то же самое говорил ребятам.Пока на мойке машину мыли , мы как раз на эту тему беседовали ))).

Это меньшее из зол при твоей жизни .Тебя это устраивает , потмоу как осталось жить тебе максимум лет 40)) Извини за пример. Зло меньшее на первый взгляд , а если ты положишь 1000 жизней за 1000дней и 1000 жизней за один день .Это одно и тоже . Пример Грузии неуместен .Грузия ничего не теряла .Абхазия и Осетия уже не были ее территориями .Она просто признала реальность .У Грузии нет союзников ))) у нас есть , какие ты видишь преимущества у нас. Опять же ты по любому согласен со мной , но не хочешь это признать вслух. Россия шантажирует нас войной и потерей тысячи жизней , поэтому ты ее считаешь союзником. Если она захочет будет война , если нет , значит нет , но по одному по двое эти жизни будут теряться , чтобы ты вдруг не вздумал подумать о чем либо другом .

Почему вы все время подмениваете понятия ?? Я не писал что будут рады ?? Читай эту фразу так . Вы оставляете суть и придираетесь к фразам. Да, я чел не совсем грамотный , но если захотите поймете с первого раза ))

Ара , будь внимателен , я не писал что турция и азербайджан признают Арцах , я написал если признает Россия они забудут про эту проблему. А Россия не признает именно по этой причине чтобы они иногда отрубали тебе палец , да, она не дает тебя убить окончательно , но постоянно ампутирует палец , чтобы тебе было больно и чтобы ты вечно нуждался в перевязке лекарствах.

:laugh: Я так и не понял как это делается .Только в теории )) Я тебе пример привел выше , граница ее союзницы , члено одкб под обстрелом , убивают жителей приграничных сел. Как она убирает эту угрозу ?? Могу тебе 100% гарантию дать , если со стороны Турции пальнут в сторону Армении по какому то зданию и убьют несколько человек , она опять ничего не сделает.Пойдут договорятся , спишут на недоразумение и этим все закончится . Никакой угрозы нам нет со стороны Турции , Ара это блеф. Угроза есть со стороны Азербайджана .Знаешь как эта угроза исчезнет ??Правильно, это может сделать Россия .Она признает независимость НКР и больше никаких угроз ни откуда не следует.Но она этого не сделает , чтобы всегда была угроза и чтобы ты в ней нуждался.Я даже скобки раскрою )))И Турция и Азербайджан очень ждут признания. Никакой ни политической ни экономической выгоды у них нет с Карабаха. Они с удовольствием забудут про это и переключаться на другие заботы .

Тогда приведи пример как твоя страна использует интерес другой страны в своих целях. Даже сотового оператора они не оставили самостоятельным ))) Почему вдруг вива селл превратился в мтс армения? Это Ральф их попросил ? ))) Ара , эти фразы типа нет дружбы , есть интересы давно нам всем знакомы. А обязательства между союзниками бывают , просто вначале нужно заслужить статус союзника. Когда в нас увидят не шестерку а действительно союзника , тогда обязательства будут выполняться. Я еще раз повторю , что на данный момент конкретного решения и предложения у меня нет , но и заниматься самообманом я не привык. Как бы не жили и работали , влияние России на нас будет , это нормально и я не против этого .Как минимум почти одна Армения там проживает , но это влияние где то должно заканчиваться.Влиять на нашу власть она не должна , влиять на межгосударственные договоры , переговоры не должна. Влиять на связь на комуникации не должна .

Ара джан с тобой уже многие на форуме вели полемику на эту тему ))Я не первый и не последний .Естественно у меня не стоит задача менять твое мнение . В 92-94 году все было именно так как и сейчас , какой стороне россия оказывала содействие та сторона на фронте одерживала некоторые успехи. Она могла помочь могла и нагадить , тем самым давая понять что все должно быть так как хочет она .Но это не может продолжаться вечно.Даже заложнику когда то надоедает быть в такой ситуации , хотя и живой . Если б мы приняли решение войти в состав РФ , поверь , у меня не было бы никаких возмущений. Да армянский народ будет защищен , будет работать размножаться и тд и тп .Но раз мы стали государством , это должно быть не формально по бумажке. Неужели во время службы тебе не доставалось от дембелей ? )))) Я никогда не призываю выталкивать русских , я сам близок к русскому миру , русской культуре , я по русски думаю больше чем по армянски , но есть обычные ценности .Я не хочу быть собачкой на привязи .И тысячи русских со мной тоже будут согласны. Правительство России забывает что ссср уже закончился и мы не арм сср , нужно уважать независимость того государства которое они сами же признали. Ты свои обязанности перед ними выполняешь и перевыполняешь , они свои выполняют только те , которые хотят . Вот и все . Границы твоей страны члена ОДКБ постоянно обстреливаются , ее реакция - пофиг , а куда ты нах денешься .Захотим будет еще хуже .Вот что тебя заставляет думать так .Не желания сотрудничества и союзничества , а шантаж .И людей таких среди нас не мало .Все не глупы , образованны , но склонны считать так , потому что имеет место шантаж. Выхода пока никакого не вижу , но хотя бы вещи нужно называть своими именами .

Турцию создала не Россия ...и не причем она Россия вполне может запугать и Азербайджаном , что она и делает . То есть ей важно убедить тебя что без нее ты никто .Вот и все. Именно поэтому она не дала закончить карабахский вопрос в 95ом . Чтобы нас пугать азиками ,их пугать нами. До 2000г я еще как то считал их союзниками , но чем дальше тем больше убеждаюсь что она просто играется нами.Ее даже не устроит чтобы мы с Азербайджаном договорились.Потому что есть шанс стать самостоятельными . Еще раз повторю , не против сотрудничества или союзничества с ними , но условий никаких быть не должно .Мы ей не должны , ничем не обязаны , здесь их база защищает не нас а их самих . И насколько наще существование у них в руках , настолько и ихнее в наших. У нас должно быть взаимное сотруничесвто и взаимное уважение ! Если это не так , я считаю их помехой в развитии моей страны и всегда буду искать возможность уйти из под опеки .Не считаю это предательством , это нормальная реакция на такое отношение .

Это внешне так выглядит . Турции на фиг не нужно примирение с нами. Без нас или с нами , у них ничего не изменится . России не выгодно наше примирение с турками. Потому что это новая дорога , новый выход во внешний мир. И России выгодно чтобы мы в ней нуждались , чтобы жить без нее не могли и чтобы все армяне думали как ты.Именно эту задачу она перед собой поставила и успешно выполняет. Проще говоря , я отправлю человека , который будет тебя избивать у подьезда , когда твое состояние станет окочательно тяжелым , я подойду прогоню его , спасу тебя, заверю тебя ,что положись на меня я не допущу больше такого и ты всю жизнь будешь мне обязан .Потом как только начнешь работать восстанавливаться сил набиратьтся , я опять тебе напомню что без меня ты не проживешь , к тебе подойдет тот же человек уже с пистолетом и ты опять просящим взглядом посмотришь в мою сторону , а приду ли я тебе спасать. Хотя я знаю что если тебя уберут , потом возмутся за меня , но я блефую , я все делаю так чтобы ты во мне нуждался , ты считал меня своей крышой ,хотя в реали ты являешься моим щитом . Все это перенеси на отношение нащих стран и станет понятна вся внешняя политика )))

Ара , ты не зомбирован , у тебя лишь одна ошибка . Ты турок и Россию ставишь по разные стороны , но это далеко не так. Когда эти страны оказываются в одинаковом положении , они оказывают поддержку друг другу, впрочем таковы и люди. Кстати Турция к Армении более безразлична чем Россия , как в положительном так и в отрицательном аспекте. Мои симпатии к этим странам одинаковы , а люди не причем .

Вот c ним согласен .

Если в ближайшее время выяснится , что Россия попытается взять аскерова себе , значит все встает на свои места .Путин делает все, чтобы вызвать антипатию армян.Получил такое "поручение" вот и косвенными путями незаметно и плавно исполняет.

Не народ Армении , а армянский народ.Потому как на выбор народа Армении очень сильное влияние оказывает например армянский народ России. Подробностей писать не буду , все и так понятно.

Тут нужна запись красным цветом . Какое это имеет отношение к теме?

ну скажите да что вам жалко ... а вам ни жалко ? ... чем хасканум эс инч аннормал зрюцнерен анум ..Ну как можно идти и напрашиваться, а вам ни жалко . Можно подумать кто то там скажет нет не жалко правильно сделал .

--------- Уважаемая Зара, нам безразлична судьба Пермякова , будете ли вы судить его у вас или расстреляете , нам тоже безразлично.Но так , как мы уверены , что дело не только в Пермякове , а есть и возможные другие участники , наши спецлужбы пытаются отследить куда ведут ниточки.После того как все станет ясно и понятно и будет 100% увереность что стрелял Пермяков , он будет выдан Армении. -------- Что если Путин приблизительно в таком духе ответит ? У Зары есть запасные варианты ?