Grig

Я вот хотел поинтересоваться у украинских и проукраинских юзеров.

А, если конфликт между Россией и Украиной продлится еще 10 лет, то все эти 10 лет пан Зеленский будет продлевать свои полномочия президента?

А, если 15? 20?

10 минут назад, RDR сказал:

стороны села Неркин Хнзореск Армении, которые провели 200 голов рогатого скота примерно на 300 метров вглубь территории Азербайджана. 

А как они посчитали количество? И, главное, а зачем? 

5 минут назад, RDR сказал:

Азики такое пишут, готовят войнушку, мерзавцы🤦‍♂️

UPD: Отмечается, что 10 апреля примерно в 15:20 на служебном участке пограничного боевого поста отдельной пограничной дивизии «Губадлы» Пограничных войск Государственной пограничной службы Азербайджана на территории населенного пункта Джиджимли Губадлинского района было выявлено нарушение государственной границы двумя лицами со стороны села Неркин Хнзореск Армении, которые провели 200 голов рогатого скота примерно на 300 метров вглубь территории Азербайджана. По нашему пограннаряду, попытавшемуся воспрепятствовать нарушению госграницы, был открыт огонь с боевого поста ВС Армении, в результате чего получил ранение старший лейтенант Ровшан Мамедов.

Ни войнушки не будет, ни войны не будет, ни госпереворота в Армении уже не будет.

Под ошалевшими взглядами Алиева, русских и оппозиции Армения беспрепятственно уходит на Запад.

Сегодняшнее выступление Никола говорит о том, что встреча 05.04.24 прошла не зря.

Ладно, @Nelsjan , благодарю за беседу. Если что, то завтра продолжим.

4 минуты назад, Nelsjan сказал:

ты не понял  - он не должен ничего заявлять .Ничего . 

Если и хочется  что то заявить , заявляет Аз-ан провел этническую чистку армянского населения Нагорного Карабаха . Точно так , как ждет оценки ОДКБ  об оккупации территорий Армении , так же ждет оценки этого поступка Аз-на и может требовать там всяко разное . 

В реале они еще намекают на то тчо откажутся от всех исков против Аз-на . Как ты считаешь условный Макрон не подумает , не идиоты ли эти армяне ? ))

Условный Макрон подумает, что Армения находится в тяжелом периоде поражения в Арцахе, и делает все, чтобы не допустить или оттянуть момент новой азерской агрессии. 

Смотри, Нельсджан, мы с тобой потихоньку разобрались.

Никол все делает правильно с ОДКБ - ждет оценки действиям азеров.

И Никол просто должен был сделать примерно тоже самое с АЗ, потребовав от международного сообщества оценки азерскому акту геноцида (а депортация считается геноцидом). 

Но вот сейчас подключится Стефани и со ссылками тебе докажет, что Никол такие заявления делал. 

Просто по итогу получается, что у тебя к Николу чисто косметические претензии. Тут не так сильно сказал/надавил, там вот как-то лоханулся (но все оказывается лоханулись и даже Путин по Эрдогану). 

Ну как бы, получается, что в целом, Никол делал/делает правильно.  Просто он на виду, публичен и его легко ловить на недочетах и ошибках. Но все политики совершают ошибки. Даже руководители ядерных держав. 

3 минуты назад, Nelsjan сказал:

Смотри , опять нужно делать выводы из того что уже было .Уверен , на Западе эти выводы делают .

Наверно специальных людей назначили  чтобы следить и изучать .

1-Армянская армия дает  п...ды в Тавуше азерам , Никол гордится  армией , раздает боевые кресты .

Армянская армия проигрывает в войне , Никол туту же находит причины , мол банакы таланелен , коррупция и тд и тп . 

2- Никол в Шуши бухает шашлыки кушает , шалахо танцует . Шуши древний армняский город . 

Шуши отбирают , у него появляется новая оценка , ба мез петкер джгуйн джбахт кахак ))

 3-  Арцах Армения Арцах Аз-ан уже было 

 4- - 5 Можно еще перечислять про марти мекы бацайтваца , кучу преступников которые так и не сидят . 

Может на Западе люди задаются вопросом , слушай вдруг он приезжает сюда говорит одно , потом его где то пугают , он говорит обратное )) 

Ладно, пусть так на Западе думают.

И что?

Что это меняет?

Я про Никола спросил, а не про Запад.

Западу, если Армения интересна, то они Николовы нравственные терзания как-нибудь переживут. Или просто выкинут и поставят главсоросовца, твоего земляка, Армена Григоряна. 

Ты скажи, как понять, что Никол на западном направлении дал заднюю? 

По мне, если, кто и даст заднюю, то это будет Запад. Но можно конечно сваливать на Никола и сказать, что он не так зиганул перед Фон дер Ляйн)

6 минут назад, Nelsjan сказал:

ну я же пишу что теперь )) ты опять переспрашиваешь . Перечитай что он должен был теперь . 

Я понял. Он должен заявить, что Арцахцы - это непонятно кто на моей территории, и нужно что-то с ними делать по линии весьмира. 

Но мне такой расклад не нравится.

Я опять считаю, что такое подход нарушает права выходцев из Арцаха на безопасное и равноправное нахождение в Армении. 

Я понимаю тебя. В моем случае получается, что умываются руки от Арцаха, типа, мол натурализовали Арцахцев и все.

Но предложенный тобой случай, как бы это сказать))... сшит белыми.

Может, пока не стоит делать такую явную провокацию.

Вступим в западное сообщество, получим как Мальчиш-Плохиш заслуженные ящик печенья и бочку варенья, а там втихаря и скажем, а кто эти Арцахцы, откуда они, зачем они тут?)))

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

Не сложно .Мы не участвуем в выборах Армении .Это он не лжет , так было в рельности . Мандата на признание в чьем либо составе у него нет  , в тч и в составе Армении . 

Не важно кто будет заниматься , пусть хоть  сантехники занимаются . Согласна минская группа или нет , ему то что ??  . Он дистанцируется  , чтобы не попадать под удар . 

Возможно он просто как мелкий обижник решил таким способом  нагадить карабахскому клану. Если провалит еще  движение на запад  то не позавидую его компании и фанатам . 

Давай еще один момент. А Весьмир хочет заниматься Арцахцами? Зная их повадки, скажу, что, если бы у них был бы интерес, то они Никола и не спросили бы, а уже давно открыли супер-офис по Арцахцам, с регистрацией каждого переселенца и выдачей пресловутых нансеновских документов. Им это неинтересно. 

Кстати, а как Никол может провалить движение на Запад? Только неожиданно поехать к Путину и подписать Союзный договор. А по-другому, что он должен такого сделать, чтобы ты... ладно, не ты ( ты к нему неравнодушен), а чтобы я (как его фанатик) посчитал, что он провалил западное направление.

Без сарказма прошу - подскажи, когда понять, что Никол тут лоханулся.

Только что, Nelsjan сказал:

не знаешь подскажу 

Еще он кричал после тавушских событий , что мы развеяли миф о сильной аз-кой армии ))

А ведь  это тот  же таланвац банак был . 

Все просто потому что лоханулся . Он думал , возможно как и многие из нас , что Турция не вмешается , мы не проиграем , в этом его и генералы заверяли кстати . Опять же , все что было это оставляем в стороне . И он лоханулся и  почти все население Армении , которое доверяли не тем кому нужно . Это все ушло . Сейчас  лучше просто промолчать на неудобные темы . Не можешь сказать то что нужно , потому что слаб , не нужно говорить обратное , нужно просто промолчать . 

То есть, ответ ты знал?)) а меня водил за нос))

Все просто было. Лоханулся, значит.

Так все лоханулись. 

Все, кто 30 лет ставил на союзника, который официально точно не вмешался бы военное противостояние по Арцаху, но неофициально давал все гарантии статуса-кво и невмешательства Турции. А по итогу - нихрина.

Когда на русских форумах пишут, что русский Ванька не должен был воевать за армян в Арцахе, то всегда нужно спросить, а какого хрена русский Ванька воевал за Асада в Сирии? То есть там можно, а тут нельзя.

Нельс, ну хорошо, лоханулся Никол тогда. И теперь, что? Пять лет прошло. А по событиями уже и целая вечность. И Новый мир наступил. Новая Эпоха Хаоса. Будем вечно вспоминать, как Никол лоханулся, заявив в августе 2019, что Архах - это Армения?

9 минут назад, Nelsjan сказал:

Напоминаю , он должен дистанцироваться от Арцахской проблемы . Мол у меня никаких претензий   к Аз-ну нет и не было . Это население не мои избиратели . Они еще во время ссср вышли из состава аз сср . Пусть минская группа занимается процессом , а я не имею права мешать им и лезть в их дела . Максимум могу оказать содействие сторонам , если это понадобится . 

Сложно так ??  Это я в кратце . Можно уделить время и составить хороший текст . 

Тут все сложно. Как можно обозвать 150 000 носителей армянских паспортов "не моими избирателями?" Это раз.

А Минская группа согласна заниматься Арцахцами?

Знаешь, максимум, что произойдет, то Арцахцами будет заниматься Управление ООН по беженцам. Выдадут удостоверения личности апатридов. И будут с непониманием смотреть на армянские власти, вопреки требованиям ст.13 Закона о гражданстве, отказавшим лицам армянской национальности в предоставлении статуса гражданина.

2 минуты назад, Nelsjan сказал:

теперь о серьезном . 

Весь мир считает принимает  результат .

На миг представь , что  нам удалось не проиграть и отстоять Арцах с потерей  3-5 районов . Нанести ответный удар и  война закончилась бы не нашей капитуляцией . Аз-ан просто остановился бы , за неимением возможности . Как бы считал мир ??

Еще раз повторяю , проигрывают проигрывали  многие страны . И мы проигрывам не впервые . Дело не в причинах  , а в том что он распространяет  свое желаемое  за какое то право . 

"Весь мир считал. Минская группа считала. СБ ООН тоже считал." -- Если всегда так считал , почему он считал Арцах , это Армения ?? Тогда он не знал что весьмир так считает или знал и хотел просто поиздеваться над весьмиром ??

О серьезном.

Если бы мы победили бы, то есть, если бы АЗ не достиг существенных результатов и остановился бы, к примеру в Физули-Джабраиле, то уверен, что весьмир продолжил бы признавать эти территории принадлежащими АЗ. И продолжил бы миссию Минской группы. Ничего не поменялось бы. Разве, что новая агрессия не началась не через еще 30 лет, а раньше.

Что касается того,  почему Никол заявил: "Арцах - это Армения", то реально не могу ничего предположить толкового. И не хочу выглядеть личным адвокатом Никола и пытаться объяснить те или иные его высказывания. Вариантов много. От злого умысла (спровоцировать Алиева), до ляпа подвыпившего человека (он тогда датый был). Другое смотри. Ты запомнил эту фразу. Все запомнили эту фразу. И запомнили хотя бы потому, что это была живое слово, которое обычно политики вслух не произносят. Никол сделал вывод из своих ошибок и теперь от него только официоз.

3 минуты назад, Nelsjan сказал:

а ты точно понял или помнишь что я предлагаю ?? я писал про это .

Чтоб Никол сдохнул гденить?)

если честно, то не помню и не смею тебя просить повторить это

Только что, Nelsjan сказал:

Он говорит не это . Я как раз хочу чтобы он это сказал .

Он говорит мы пошли против мирового сообщества , против международного права . 

Вот мы чуть чуть опустим планку и нас поймут . Где теперь эта планка ?? 

Ладно, Нельс, не буду сейчас впрягаться, как он говорил, говорил или не говорил.

Но что изменилось бы, если бы Никол сказал бы, что большего Армения сделать не могла и не может? Ты думаешь, что такое признание очень воодушевит народ? Или ты думаешь, что такое признание не воодушевит врагов? Зачем так оголятся? Какая разница, что он сказал после поражения. Пусть он сказал, что планка и все такое. Мы разве сами все говорим людям в лоб, разве мы не пытаемся в личных беседах маневрировать словами, искать удобные выражения, чтобы не огорошить собеседника? А тут целый глава государства, который должен рубануть правду-матку, которую и так все знают))) с чего вдруг? 

41 минуту назад, Nelsjan сказал:

Еще раз повторю , проиграли , потеряли , потому что не хватило сил противостоять сделке Путин -Эрдоган , потому что у нас не было той армии и тех ресурсов чтобы выдержать . И народ должен знать что он проиграл , а не то что раньше все делали не правильно а теперь  восстановилась законность . 

Народ знает, что проиграли. Странно, что ты другого мнения. Почему нельзя говорить, что раньше голову морочили людям, в надежде, что русские не дадут Алиеву воевать, а сами при этом согласовывали Мадридские принципы, возможно, думая, что всех кидают))). И ни один армянский официал не говорит, что восстановилась законность.

39 минут назад, Nelsjan сказал:

Лапшу,  про то что мир всегда  считал , перестаньте хавать .

Весь мир считал. Минская группа считала. СБ ООН тоже считал. И это не лапша. Если бы так не считали бы, то мировая реакция была иной.

А западные каналы это такой себе аргумент. Российское телевидение тоже передавало репортажи из непризнанной НКР. 

35 минут назад, Nelsjan сказал:

Опять же повторюсь , если не удалось , если проиграл , но нужно говорить именно так - сил не хватило , не организовались как положено , плохо отнеслись к своим обязанностим и тд и тп . 

Проиграли, подписали, доверились суперсоюзнику с его миротворческим контингентом, со всех мировых трибун говорили об Арцахе. 

Что еще должен был сделать Никол, что ты говоришь, что "плохо отнеслись к своим обязанностям"?

Или без души делали?) 

Опять говорю, не путай Армению с Россией. Большего Армения не могла сделать.

34 минуты назад, Nelsjan сказал:

. По Николу выходит что Аз-ан действительно провел антитеррористическую операцию и восстановил справедливость . 

Это не по Николу выходит, а по твоему выходит. Никол так (или похоже) никогда не говорил.

31 минуту назад, Nelsjan сказал:

Армения как гос-во  должно защищать интересы своих граждан . Любое госудраство обязано это делать в любом месте. 150 000 граждан Армении  изгнаны из своих домов . 

 

Ты не забыл, что речь идет об Армении, а не России?)

Это Россия может сказать, что идет спасать русских в Украине, Казахстане или где-то еще.

Армения таких возможностей не имеет. Максимум, что Армения может, так это предоставить кров переселенцам и решать социальные проблемы, но на территории Армении.

27 минут назад, Nelsjan сказал:

 

Если 100махапартов уверены , что нет и невозможно продолжение , какого хрена это делать ?? 

А если один другой махапарт (Никол) уверен и знает, что нет и невозможно никакого продолжения, то зачем он должен делать то, что ты предлагаешь?)

12 часов назад, Nelsjan сказал:

Признание это внутренним делом Аз-на , означает не давать повода международному подходу  . 

Я уже тыщу раз написал , фанатизм тебе мешает вникнуть . Армения не должна требовать , она  должна  не принимать требования других . Армения не имеет права игнорировать право армян Арцаха на самоопределение . Она может держаться подальше от конфликта и не вмешиваться , этим вопросом занимались соответсвующие структуры , вот и не нужно им перекрывать все возможности . 

Я порой во многом с тобой согласен, особенно, когда вижу излишний радикализм твоих оппонентов. Но то, что ты сейчас сказал - это очень качественный и добрый тост в хорошей и доброй компании. С того момента, как армяне Арцаха прекратили вооруженную борьбу за самоопределение, упразднили все органы самоуправления, а потом еще и выехали из Арцаха, и к тому же не желают возвращаться туда, то все вопросы о самоопределении отпали. 

Нельзя жить в Глендейле и самоопределяться по поводу утраченного Вана. 

А ты еще предлагаешь возложить эту абсурдную ношу на Никола) С чего вдруг Армения должна заниматься сейчас правом на самоопределение Арцахцев, которых в Арцахе нет? Как это будет выглядеть в глазах мирового сообщества? ладно, оставим этих западников- они и не такое видали. А ты представляешь, как такой нарратив может быть использован нашими недругами и титульным союзником? Вот, опять на землицу азерскую претендуют.

Нельсджан, я тебе уже говорил, но повторю еще раз. Если из ста тысяч выехавших из Арцаха в сентябре 2023 года не нашлось 100 пассионариев (смертников, шехидов, махапартов, как хочешь обзывай), которые сказали бы, что уходим в горы и сражаемся до последней капли крови, то это означает, что сама идея померла. Рационализм взял верх над идеей. Люди выбрали разумный путь спасения своих жизней с утратой своей Родины. И мы не можем их осуждать. А ты сегодня предлагаешь Армении роль этих 100 несостоявшихся смертников, и осуждаешь за то, что Армения не желает утратить свою государственность в вечной и заранее проигранной авантюре.

И еще один момент добавлю, чтобы на вечер вам было кого клеймить)

Вопрос не в том, будет ли "коридор" или не будет. 

Он, конечно, будет. Ему можно придумать название прикрытия в виде  "Перекрестка мира" или как-то еще, но он будет.

Вопрос стоит в том, кто его будет контролировать - Россия или Запад. 

На это тыщу раз намекал... да, что там намекал- открыто говорил Самвел Бабаян.

Я думаю, 5 апреля 2024 года об этом тоже шла речь в Брюсселе. 

2 часа назад, stephanie S сказал:

     Надеюсь, вы это сказали без сарказма, потому что, именно, так и есть:  "ЕС предоставляет Армении беспрецедентные привилегии", понимая опасность ситуации, в которой находится  Армения и стараясь не навредить усилиям армянского правительства, действиям которого дает положительную оценку и выражает готовность ему помогать справляться с задачами.

Вы стали мнительны. Чересчур. 

Как можно было в моем посте увидеть сарказм?

Смысл моего сказанного в том, что, до поры до времени, ЕС закроет глаза на наши ужасно близкие отношения с Россией во всех сферах. 

06.04.2024 в 21:54, RDR сказал:

Когда дело доходит до отношений Армении с Россией, ЕС не тот игрок, который может сказать: если вы хотите работать с нами, вам придется отказаться от всех других партнеров. Об этом заявил пресс-секретарь Еврокомиссии по иностранным делам и политике безопасности Петер Стано.

«Мы - за инклюзивное сотрудничество. Если вы считаете, что для ваших интересов важно, полезно или выгодно какое-то сотрудничество с Россией, вы можете его иметь, при условии, что оно не противоречит политике ЕС, например, нашей политике санкций. Поэтому, если вы развиваете более тесные связи с ЕС, это не означает, что вам нужно разрывать связи с любым другим партнером. Хотите ли вы иметь на своей земле российских солдат, российскую ФСБ или любой другой российский правоохранительный орган – это ваше суверенное решение. Мы не говорим, что если вы хотите получить от нас больше, вам следует избавиться от русских. ЕС работает не так», - сказал Стано.

Armenian Military Portal

ЕС предоставляет Армении беспрецедентную привилегию.

Никому и никогда таких шикарных предложений не делалось.

Даже Грузии с Молдовой.