stephanie S

20 часов назад, Nelsjan сказал:

Рф и Аз-ан совместными усилиями  закрыли минскую группу .США и Франция с этим не согласны . Армения , точнее , твой любимчик в этом вопросе не на стороне США и Франции . 

Если нет вопроса , то и нечего рассматривать . А кто отказался от этого вопроса ??

       По выделенному.  Опять, вы продвигаете нарратив, лично,  Алиева совместно с позицией МИДа РФ - самый для него важный, самый животрепещущий, и, на нем строите свое  безосновательное утверждение!  Какая же вы и ваши единомышленики  - находка для  Алиева и  Путина - всю вражескую пропаганду впитываете до точки и запятой, как губки,  и легко делаете её своим собственным убеждением.   

   Алиев мечтает,  как только не выворачивается, кого только не убеждает, что  Минскую группу нужно распустить, лишив её мандата за ненадобностью, чтобы избавиться от  международной уголовной ответственности, за нарушение принципа Минской группы ОБСЕ о неприменения силы в разрешение  карабахского конфликта, который будет первым пунктом обвинения в будущем  иске против  Алиева в Гааге.  По обвинению в череде жесточайших  преступлений, которые его режим совершил в  Арцахе - вплоть, до этнической чистки, проведенной в сговоре с т.н. "миротворческими силами"  РФ,  а вы ему уже сладко подпеваете, что  "Минская группа закрыта усилиями  Азербайджана и  РФ, так как нет вопроса "  -  Опять Алиевский нарратив: " нет карабахского вопроса, он  закрыт " -  слово в слово за ним повторяете!Главное,  приплести  Пашиняна, ни к селу ни к городу..... 

4 часа назад, Nelsjan сказал:

Армения сейчас не вмешивается в конфликт , ей как раз посоветовали не вмешиваться . Не вмешиваться означало не отдать все противнику и признать это , а просто дистанцироваться от данной проблемы . 

   " Вмешательство  в конфликт"  - понятие растяжимое: есть вмешательство военное,  есть политическое,  дипломатическое и, даже, гуманитарное. 

     И, тем не менее, с момента прихода к власти Пашинян публично и на всех международных площадках настаивал,  что НКР (  выведенная из переговоров  Кочаряном) должна вернуться за стол переговоров, как сторона конфликта,  т.к. он, будучи руководителем  Армении, не имеет мандата от жителей НКР, на ведение переговоров от их имени.  Чтобы,  таким образом, вернуть переговорный  процесс в правильное русло: таким,  каким он был изначально - т.е., из территориальных претензий  Армении к  Азербайджану ( опять заслуга Кочаряна, сделавшего  Армению стороной конфликта),  вернуться к  рассмотрению вопросу  о реализации принципа Права народа  НКР на  Самоопределение. 

   Самое большое сопротивление этой позиции  Пашиняна оказали сами глубоко возмущенные Арцахцы, на всех уровнях: от рядoвых жителей, до властей , ну и вся робoсeржиковская рать.  Так, власти  Арцаха,  дирижируемые робoсeржами и ФСБ РФ,  и не согласись сесть за стол переговоров  с Азербайджаном, доведя дело до 19 сентября 2023г.    А, вы требуете какого- то "невмешательства" - о чем это вы? 

   И, напрасно вы решили перекинуть вину за абсолютную безмозглость и продажность Арцахской элиты на власти  Армении, чьи просьбы уговоры и советы, в течение 2 лет, сесть за стол переговоров с Баку, при модераторстве  международных структур,  они попросту в наглую игнорировали, следуя указаниям робoсeржев  из  Еревана -того же Кочаряна и агентов  ФСБ  РФ.  Даже, не пытайтесь. 

4 часа назад, Nelsjan сказал:

2- Требования , касающиеся первого пункта приняла . Не важно кто требовал , Двое из требующих Баку и Анкара . 

    Никогда, ни в каком документе  Анкара и  Баку не требовали от Армении "признать карабахскую проблему внутренним делом  Азербайджана", раз уж вы отослали меня к первому пункту, и так как, такого документа не существует, то не существует и подписи с признанием под ним  Армении.  Но,  это именно та установка, как я уже сказала, которую очень хочет протолкнуть, но  безуспешно, Алиев  в международных структурах. 

    Так что, и это ваше обвинение в адрес властей  Армении, вы также, не подтвердили и подтвердить не сможете, по, надеюсь, понятно объясненным мною  причинам.

4 часа назад, Nelsjan сказал:

Армения вначале говорит Арцах это Армения , давая надежду населению Арцаха  в правильности своего выбора , потом спусят время говорит Арцах это Азербайджан , ставя и население и всех кто занимается этим вопросом в ступор

    Не вижу, здесь, пояснения, каким образом "Армения игнорирует право народа  Арцаха на самоопределение" - как вы утверждали.  НКР - это самопровозглашенная республика,  находящаяся  в международно признанных границах  Азербайджана (её границы никогда никем не были признаны.)  Иначе, от кого  она самоопределялась? 

    Пашинян и  Алиев подписали Пражское Соглашение, по признанию территориальной целостности обоих государств,  6 октября 2022г.

44 дневная война с нашим поражением закончилась 10 ноября 2020г., т.е. за два года до Праги.  Со дня подписания Трехстороннего  Соглашения  Алиев заявил, что вопрос статуса  НКР он с Арменией обсуждать не будет; в Сочи подтвердил тоже самое, глядя в глаза Путину. Если вы считаете, что после поражения в войне и до сих пор  Армения в силах диктовать условия  Азербайджану или способна провоцировать нападения на страну своим признанием Независимости НКР, т.е. выдвигая территориальные претензии к Азербайджану, то вы глубоко ошибаетесь. 

   Для того, чтобы использовать принцип Права народа на  Самоопределение нужно чтобы народ как минимум находился на  территории, которая самоопределяется - иначе, нонсенс. 

3 часа назад, Nelsjan сказал:

1- твой любимчик  считает Арцах тер-ей Аз-ана , что означает что это его внутреннее дело .

 

   1. а )Международное право, также, считает НК частью Азербайджана в её международно признанных границах:  в документах Лиссабонской  Резолюции ОБСЕ 1996г. (единственной страной, не согласившейся с тем, что вопрос  НК будет решаться в рамках территориальной целостности  Азербайджана была Армения), 4 резолюции ООН,  вынесенные по этому вопросу, также указывают на то, что карабахский конфликт должен быть решен при соблюдение  территориальной целостности  Азербайджана,  в рамках его международно признанных границ .

     б) Нет, все эти резолюции и чье-  либо мнение, в придачу,  вовсе не означают, что проблема НК - это "внутренняя проблема  Азербайджана" -  мало того, что вы заблуждаетесь, но, к тому же ,слово в слово повторяете нарратив  Алиева и  Кремля,  что это "внутренняя проблема  Азербайджана" 

    в) На вопрос, в каком конкретно документе и кто "признал эту карабахскую проблему внутренним делом  Азербайджана" вы не ответили и это естественно, потому что такого документа в реальности не существует - это, всего лишь, ваше ошибочное мнение и хотелки  Алиева- Лаврова.

       Так как, ни международное сообщество, ни , тем более , Пашинян никогда не признавали решение карабахского вопроса внутренним делом  Азербайджана, потому и не существует "международного подхода к нему, который бы был (таким несуществующим) признанием заблокирован".  Это ваше утверждение,  вы, также, не подтвердили.

1 час назад, melkum сказал:

Некоторые форумчане мечтают об этом, для них это хорошая новость.

     Если, на этот реэкспорт наложены санкции  Запада, то я расцениваю эту новость, как положительную, однозначно.  Так что, подтверждаю вашу глубокую мысль.

3 минуты назад, гаврош сказал:

Сплошной ХХХХХХ от пашиняновки, где я оценивал Нельса? вас лично давно пролистываю или по диагонали пробегаюсь изредка, потому что сплошной агитпром. Переоцениваете вы себя, столько времени тратить на эту бессмысленную писанину, суть которой оправдывание варчапета и обливание грязью Арцахцев. На сим на сегодня вам всего хорошего, в полемику не собираюсь вступать, ибо с ботом легче понимание найти. 

     И, вам всего хорошего.  Кстати, я не говорила, что вы "оцениваете  Нельса", не выдумывайте, а, лишь, спросила "не переоценили, ли,  вы себя?" 

      Но, ваш театральный порыв я оценила- это точно .))

1 час назад, гаврош сказал:

Судя по вопросам вам бесполезно отвечать, всё равно не примите. Это как доказывать человеку в розовых очках, что кефир белый. Всё равно будет твердить, что розовый. Розовые очки это в лучшем случае, хотя не знаю, что хуже, быть недалёого ума или за интерес оправдывать любую выходку обезумевшего рулевого. 
Но по демагогии и забалтыанию вам нет равных. 

    Вы, что, гаврош,  решили прийти на помощь  Нельсу,  вы себя, случайно, не переоценили, нет?   Считаете, что такой серьезный юзер, как Нельс, не может сам конкретизировать каждое из своих утверждений, ответив на мои по ним вопросы.   Я ведь еще ничего не сказала, а только задала вопросы и то, сугубо, по тексту. 

   Что же вас, робoсeржев, так  не по детски колбасит от моих вопросов: одну выворачивает, другой возмущается: не имеете право - это "демагогия", это "забалтывание", "недалекий ум", это "безумие" -  Караул! Спасите  ! Третьи, уверена, цедят сквозь зубы, но предпочитают отмалчиваться.   

    Да, вы успокойтесь, никто вопросами, как тупым ножом, не режет  - это, всего лишь, вопросы, и, если Нельс не захочет на них отвечать, то и не будет: кто кого может заставить?   А, если вы, лично,  хотите ответить на эти вопросы,  то я не против; уверена, имеете на каждый из них ответы, раз так смело вошли в дискуссию, пожалуйста,  я вас внимательно слушаю.

    Кажется,  я большего мнения о  Нельсе, чем вы, и, думаю, что он как- нибудь сам, без вашей и моей помощи , справится со своими собственными утверждениями (а, это были, именно, утверждения)  и покажет наглядно, по каждому из них, что они небеспочвенны  (что, я собственно и прошу), за что я ему буду, только, благодарна. 

       Извините,  Нельс, но у меня возникли вопросы, буквально, по каждому вашему предложения, для их конкретизации.  В общих фразах нельзя понять о чем идет речь, конкретно.  Ответьте по порядку, если нетрудно 

11 часов назад, Nelsjan сказал:

Признание это внутренним делом Аз-на , означает не давать повода международному подходу  . 

 

 1.   Кто, конкретно - назовите имя или структуру и что, конкретно- дайте полное определение,  в каком, конкретно, документе "признал  это (самое)  внутренним делом  Азербайджана", о чем идет речь?

   по какому вопросу, когда, конкретно,  из- за этого  "признания" был заблокирован международный подход? 

11 часов назад, Nelsjan сказал:

Армения не должна требовать , она  должна  не принимать требования других

 2.   О каких( каком) требованиях, конкретно, идет речь, озвучьте;  кем они, конкретно, выдвинуты и каким образом  Армения эти требования приняла - под каким документом с этими требованиями поставила подпись?

11 часов назад, Nelsjan сказал:

Армения не имеет права игнорировать право армян Арцаха на самоопределение

  3.  Каким образом  "Армения игнорирует право армян  Арцаха на самоопределение", конкретно?  Они к ней обращаются с требованием самоопределения, она их требование игнорирует, по сути,  им в этом отказывает, как вы утверждаете!  Назовите документы, для подтверждения своих слов( или процитируйте их), чтобы можно было увидеть наглядно, каким образом  это происходит.

11 часов назад, Nelsjan сказал:

Она может держаться подальше от конфликта и не вмешиваться ,

  4.  Каким образом  Армения" вмешивается в конфликт" и что вы имеете ввиду под словом конфликт в данное время?

11 часов назад, Nelsjan сказал:

этим вопросом занимались соответсвующие структуры , вот и не нужно им перекрывать все возможности . 

  5.  Каким, именно, вопросом (по чьей инициативе) "занимались этим вопросом  соответствующие структуры";  каким образом, при рассмотрение какого вопроса,  конкретно,  Армения "перекрыла им все возможности"- подтверждение, если можно? 

35 минут назад, Nelsjan сказал:

Это у вас у всех такая манера .Когда говоришь о реальном времени , о том что можно или нужно делать сейчас , вы опять начинаете рассказывать историю , как было когда-то . 

Тогда судьба Арцаха зависела от России , сейчас может зависеть от условной Франции и далее от Армении .Если этот инструмент отбирают  у РФ , не значит что Армения должна выкинуть и отнекиваться . Не выживет она так . Отберут и остальное .

    В  "реальном времени" уже сто раз говорили, что вопрос  Арцаха будет решаться только на международном уровне и никто его с повестки международного права снять не может, вообще, никто, ни то, чтобы  Армения. 

   Чего именно вы добиваетесь от Армении: чтобы она потребовала от международных структур вернуть армян в  Арцах, чтобы они оказали давление на  Алиева?   Что конкретно должна требовать  Армения от международных структур, что уже не озвучила на самом высоком уровне в Международном Уголовном  Суде, и о чем он не в курсе и по поводу чего уже не вынес свое предварительное решение?  Конкретно, можете мне сказать?  Ответьте, потом я озвучу свое предложение .

20 часов назад, Grig сказал:

И еще один момент добавлю, чтобы на вечер вам было кого клеймить)

Вопрос не в том, будет ли "коридор" или не будет. 

Он, конечно, будет. Ему можно придумать название прикрытия в виде  "Перекрестка мира" или как-то еще, но он будет.

Вопрос стоит в том, кто его будет контролировать - Россия или Запад. 

На это тыщу раз намекал... да, что там намекал- открыто говорил Самвел Бабаян.

Я думаю, 5 апреля 2024 года об этом тоже шла речь в Брюсселе. 

    Да, вроде бы, не за что клеймить. 

   Мирный перекресток, предлагаемый  Пашиняном и поддержанный уже официально, по итогам встреч в  Брюсселе, со стороны США и ЕС- это и есть проходящие по территории страны транспортные, коммуникационные коридоры, но, только, не экстерриториальные ! - то на чем настаивают, воодушевившись победой в Арцахе,  Россия и Азербайджан, считая, что он у них в кармане. 

   Транспортный коридор - это нормальный термин для международных перевозок, но не экстерриториальный коридор, т.е. находящийся вне контроля суверенной территории, по которой он проходит -  это, уже, открытая аннексия части страны.  Так что, пограничный контроль и  контроль за коммуникациями останется за Арменией. Какой таможенный механизм будет выработан: облегченный, автоматизированный - это уже вопрос  эффективности перевозок, который будет решаться через консультации с западными партнерами и при их содействии.   

   Россия никакого контроля не получит. Турция это уже поняла, потому Эрдоган заявил, что будем строить коридор через  Иран;   Азербайджан, тоже, все понял, но дергается, подталкиваемый РФ( которая ничего понимать не собирается), пытаясь выторговать у Запада, как минимум, снижение на него политического давления. 

   А, Западу нужно, чтобы Армения, усилив свою сопротивляемость внешним угрозам (их определение)  могла повышать свою безопасность и самостоятельно защищать свою суверенную территорию, ну, и интеграция  Армении в ЕС.  Конкретно по Мирному  Перекрестку в заявление США ЕС было сказано,  "мы вам поможем ", а это очень серьезный финансовый проект.  И, это только открытая часть переговоров....

    Тактически  роли распределены: Франция  взяла на себя обязанность, повышать сопротивляемость  Армении в военной сфере;  ЕС и США -  в экономической безопасности, в проведение правовых реформ и в политической поддержке.  Ну, и, конечно, не забываем, что в ноябре в США выборы, от результатов которых зависит многое...

..............

     Слушать можно всех,  но из  наших, опираться советую, только, на заявления Пашиняна, Арарата Мирзояна, Алена Симоняна и Армена  Григоряна.  Все остальное  - это художественная самодеятельность 

4 часа назад, Grig сказал:

Вы стали мнительны. Чересчур. 

Как можно было в моем посте увидеть сарказм?

Смысл моего сказанного в том, что, до поры до времени, ЕС закроет глаза на наши ужасно близкие отношения с Россией во всех сферах. 

    Да, ни в коем случае не мнительна, просто, я помню как 5 апреля вы были разочарованы результатами переговоров  Армения- ЕС- США,  считая их бесполезными.  Вот, потому и хотела уточнить, на самом ли деле, вы пришли к выводу, что процесс евроинтеграции  Армении важен так же и для Запада и он старается его осуществить, предупреждая и минимизируя риски, которые могут грозить  Армении на этом пути.  Рада, что вы их услышали.

   Уточню лишь, что в процессе углубления интеграции  Армении- ЕС, для него неприемлемо нарушение нами санкций против  России, о чем он в своем заявление и предупреждает открытым текстом, т.е. "ЕС закрывает глаза", но не на все. 

16 минут назад, Grig сказал:

ЕС предоставляет Армении беспрецедентную привилегию.

Никому и никогда таких шикарных предложений не делалось.

Даже Грузии с Молдовой.

     Надеюсь, вы это сказали без сарказма, потому что, именно, так и есть:  "ЕС предоставляет Армении беспрецедентные привилегии", понимая опасность ситуации, в которой находится  Армения и стараясь не навредить усилиям армянского правительства, действиям которого дает положительную оценку и выражает готовность ему помогать справляться с задачами.

1 час назад, Nelsjan сказал:

Если эта подлость  случилась , не означает что сегодня нужно отказываться от судьбы Арцаха.

    "Если, эта подлость случилась", то, как минимум, не нужно было делать вид на протяжение 25 лет, что ничего "особенного" не случилось и припеваючи продолжать бесовские пляски, таши-туши, на крови, уже, не врагов, а своих соотечественников, убитых своими же руками. 

   Это я к тому, что  позиция: ну, было и было, что старое вспоминать, давайте-ка о главном, о судьбе  Арцаха, - она есть ни что иное, как продолжение того удара, который был нанесен по Армении, так и не осознанного некоторыми- его  продолжение и  последствия.  Сломав хребет Армении - уничтожив её законное правительство, способное вести  Независимый курс внешней политики, и, поставив её в 100%  зависимость от России, по сути, полностью сдав её интересы на откуп чужой стране,  Кочарян и Серж заложили бомбу замедленного действия во-первых, под Армению, во- вторых, под  Арцах (именно, в такой последовательности, а не наоборот!),  судьба которого более не зависела от возможностей Армении, а исключительно от позиции и интересов  России. 

    Но, зачем разбираться, анализировать произошедшее, искать логические связи - оно нам нужно, тем более, что в ходе следствия выйдем сами на себя.  Подумаешь, подпилили ствол дерева, подпорки-то подставили, ветви- то у него  были крепкие, листья зеленные, а как весело шелестели! -чего это оно, вдруг, от порыва ветра рухнуло -  вот загадка?  И, вообще, даже, если и рухнуло, а  причем здесь Арцах? - он то был передан в надежные руки,  российские, да, еще и под какие гарантии: всю Армению  "патриоты" заложили, не поскупились, да, как же так!

   Продолжаем от бессилия пинать упавшее дерево: вставай, что развалилось, не видишь, что происходит ?...

50 минут назад, Rubik сказал:

Единицы трезвомыслящих дипломатов, пусть и бывших, в РФ всё таки есть...

https://youtube.com/shorts/-cpy4INvJdo?si=ie4Y9_LshdSqYYR1

     Наконец- то,  Александров- первый российский эксперт, конкретно, назвавший  причину кризиса между  Арменией и  РФ, а, именно, то, что союзническая Россия не признает государственные международно признанные границы  Армении по сути её территориальную целостность.  Что он и называет "абсурдом для военного союзника". Он, насколько я помню, лишился должности за свою проармянскую позицию.

   Все, как один, остальные российские эксперты, политологи и пропагандисты твердят спущенный им сверху ложный нарратив, что вся проблема заключается в том, что "неблагодарная"  Армения обвиняет  РФ, что та не помогла ей,  не вмешавшись на стороне  Армении, во- время войны  в Карабахе.  Вот, такая наглая, ордынская подмена понятий.

46 минут назад, stephanie S сказал:

    У  меня это слово связано со  Спарапетом  Вазгеном  Сарксяном.  Когда намечалась операция по взятию  Шуши, потому что оттуда бесперебойно обстреливался  Степанакерт, он вечером выступил по телевизору и сказал, что нам нужны, минимум, 500 маhапартов, готовых пожертвовать своими жизнями, чтобы освободить  крепость и спасти от обстрелов  Степанакерт.  Помню, сразу же, отозвалось  большее число добровольцев. Вот, такая благородная ассоциация с этим   словом. 

     Я  ошиблась, извинюсь, Вазген  Саргсян просил не о 300, а о 500-х маhапартов. Буквально, через два дня собрался отряд из 1300 воинов, который  назвали " "Арцив", назначили командующим  Командоса. 

      Вот, это отрывок из его выступления:

2 минуты назад, Nelsjan сказал:

Напрасно . Кому нужен был этот НКР ?  Не сообразил он тогда признать это Азербайджаном.Вот были бы счастливы все.

     Если бы, его подло не убили Кочарян с Сержем, то, уверена, и судьба  Арцаха, и Армении была бы другой. Об этом вы, конечно же, не задумываетесь. 

42 минуты назад, Vito сказал:

Спасибо, я просто подумал как иранские БПЛА - камикадзе  "Шехид" будут звучать по армянски. Маhапаааарт , последний слог пААрт   похож как бы  на звук взрыва)) Очень даже подойдёт нам.

    У  меня это слово связано со  Спарапетом  Вазгеном  Сарксяном.  Когда намечалась операция по взятию  Шуши, потому что оттуда бесперебойно обстреливался  Степанакерт, он вечером выступил по телевизору и сказал, что нам нужны, минимум, 500 маhапартов, готовых пожертвовать своими жизнями, чтобы освободить  крепость и спасти от обстрелов  Степанакерт.  Помню, сразу же, отозвалось  большее число добровольцев. Вот, такая благородная ассоциация с этим   словом. 

6 минут назад, Vito сказал:

Как по армянски шехид? 

     Маhапарт, наверное, это одно и тоже.

Только что, Rubik сказал:

Да...........с 29 марта

    Спасибо, я эту новость, вообще, пропустила.

2 минуты назад, Rubik сказал:

RDR уже выставлял,как минимум шесть рейсов транспортного Боинга из Ирана в Армению ...

    Эти последние дни ?

Только что, Rubik сказал:

Молодец Меграбян. Иран станет граничить с ЕС говорит, в перспективе.

Помнится,как минимум два раза писал об этом в 2022-23 годах.

Ни один форумчанин не откликнулся на эти постинги, никто даже не отреагировал.

     У меня эти последние дни проскальзывала мысль, насколько, десятилетиями находящемуся под санкциями Ирану, будет комфортно граничить с ЕС, через дружескую  Армению и, всякий раз, останавливалась на мысли, что это принесет ему только пользу.  Дай Бог, чтобы руководство их страны, тоже, так считало.  Сейчас, послушаю  Меграбяна, посмотрю, что думает он. 

55 минут назад, Rubik сказал:

Иран подстраховывает действия Запада со своей стороны...........троица геноцидников  рфтрар им тоже враг.

     Хорошая новость, если окажется правдой.  Но, мы, уже, имеем положительный сигнал от  Ирана, единственного, не выступившего против встречи в  Брюсселе - это факт.

45 минут назад, Rubik сказал:

Про блядимира погосяна можно сказать,что он мимикрирующий и хвастливо-кичливый)) пророссийский пдрс.........

    Я этого скользкого деятеля - впечатление, которое он оставил на меня очень давно, вообще, не слушаю, не то чтобы доверять его словам.  Так что, понятия не имею, о чем он вещает.

     Вижу, рупора робoсeржев форума, @Колючка Анчара, буквально выворачивает от моих постов, значит, мыслю верно.))  

42 минуты назад, Дрейфус_ сказал:

Все сказанное с точностью до слова можно услышать в речах Алиева. Вы с ним заодно? 

7 минут назад, SUM сказал:

у меня есть подозрение, что Алиев свои речи готовит получая вдохновение на нашем форуме

    Вы, что, серьезно  изучаете речи  Алиева,  для чего?   Я, надеюсь, не руководствуетесь ими?  Или,  все же,  руководствуетесь , иначе для чего вам знать их содержание, да еще и во множественном числе?!  Вот, это откровение, от вас, SUM,  вообще, не ожидала.)