stephanie S

Так дело в том, что я просто не вижу, что у Армении был бы какой- то выбор, в любом случае, экономически она была бы ведомой, но кем - Турцией , ее капиталом . Не думаю, что наши политики этого желали. Они просто хотели вырваться из изоляции, рассчитывали на то, что Турция войдет в Евросоюз и у нас появиться открытая с ним граница. Рассчитывали на протекторат Евросоюза. Но, разве можно нам иметь дело, а тем более подписывать какие- то соглашения с бесноватым Эрдоганом , у которого семь пятниц на недели , с ним его могучие союзники сладить не могут . Наши соглашения могли бы быть подписаны, вступили бы в силу и вдруг Эрдоган бы взбесился и порвал все отношения с Европой и Америкой , что в принципе и происходит( только, слава Богу, ничто не подписано). И с чем бы мы остались? С открытыми турецкими границами один на один( никакого Евросоюза рядом), а цена этому были бы те самые пункты в соглашении,т.е. наши политические уступки Турции и... все. Так кто бы остался в выигрыше: мы или турки? Вот такую ситуацию плачевную я вижу, а не выбор. Luс, никому не приятно, что мы на крючке. Никому.

Побыстрее бы они их аннулировали. Эти протоколы были актуальны для нашего правительства, но неприемлемы для очень многих, на момент, когда Турция со дня на день должна была стать полноправным членом Евросоюза. И тогда Армения граничила бы с Евросоюзом. Теперь же сама Турция в глубочайшем кризисе отношений с Западом и подписание (не дай Бог ) таких протоколов принесет пользу, впрочем как и на момент их создания в 2010г., только туркам . В них, в принципе, зафиксированы все требования Турции к Армении. А это пункты, в которых зафиксировано признание турецких границ, а значит признание Карского договора, который мы не ратифицировали после независимости; перенос обсуждения проблем геноцида в историческую плоскость, путем создания всевозможных научных комиссий и подкомиссий, а значит восприятия факта геноцида, как предмет анализа, ну и отсюда - отмену дальнейшего признания геноцида другими странами; пункт о поддержке действий, направленных против угроз стабильности и безопасности в регионе, что означает в том числе и терр. целостность Аз.( на чем настаивает Турция) и все это в обмен на снятие блокады . Ну, и как быстро турецкая экономика поглотила бы нашу, новорожденную, промолчу. Это не протоколы, а одно сплошное минное поле. Думаю (надеюсь), Вы правы, что аннулированием протоколов займется парламент, потому и 2018г.

Потому что двойные стандарты рулят в политике. Косово можно, потому что Западу нужно было добить сербов( Югославию). А развал Испании им не нужен. И плевать хотел Мадрид на волеизъявление каталонцев не потому, что такой крутой, а потому что за его спиной Евросоюз ( наднациональная структура). И у него свои интересы, несовпадающие с интересами каталонцев.

В принципе, все претензии Каталонии были в части налогового перераспределения в пользу Мадрида . При прошлом правительстве они достигли соглашения в свою пользу, но пришедший к власти Мариано Рахой отменил льготы этого региона- донора в пользу центра. Конечно же, это не борьба за выживание, но за справедливое перераспределение доходов. Политических рычагов давления на Мадрид у них больше нет, но теперь смогут раскачивать лодку забастовками. Экономическая дестабилизация тоже никому не нужна: ни Испании, ни Евросоюзу. Потихоньку будут добиваться уступок от центра, но метод, ими выбранный, конечно же, странный.

Ассоциация, да, означает автоматический выход Армении из этого самого союза - это действительно на данный момент две взаимоисключающие зоны свободной торговли ( в них, в этих зонах, а значит в экономических и политических интересах вся суть противоречий, а не в моделях ). Но, в нашем случае речь не идет об ассоциации . Новый договор - это рамочное соглашение об экономическом сотрудничестве: договоренность о принципах, формах ,условиях намечающегося сотрудничества, который в дальнейшем, после выработки и согласований всех деталей, послужит базой для подписания основного договора. Т.е. - это не договор о свободной зоне торговли с ЕС, который предусматривался в ассоциации, а база для продвижения на новые ступени экономического сотрудничества. Главное то, что мы выходим из кризиса отношений с ЕС, последовавшего после отказа подписания ассоциации и вхождения в Там.союз и вновь начинаем сотрудничество, вернее его продолжаем (имевшееся раннее, но утерянное, которое шло нам только на пользу). России оно не может принести вреда, если речь не идет о зоне свободной торговли, но наоборот, в процессе выработки согласованных позиций для одного из участников своего союза ( Армении ) может послужить платформой для сближения собственных позиций с ЕС (надеемся) . Но, как говорится, и у Европы есть свой "старший брат", интересы которого она также не может не учитывать( в случае с Россией) , так что, любые процессы тесно связанны с политикой, вернее с геополитическими интересами, а они могут испоганить любые благие намерения. Нам это противостояние приносит и уже принесло колоссальный вред.

Если новое намечающееся соглашение с ЕС будет благополучно подписано, то оно ни в одном параграфе не будет противостоять интересам России, более того, уверенна, что каждая точка и запятая в этом соглашении была согласованна с российским руководством . Идею стать возможной площадкой для контактов между Западом и Россией выдвигал президент С.Саргсян ещё в 2013г. в своем тезисе о сотрудничестве "и - и" на что ему резко ответил польский представитель, курирующий подписание Вильнюсского соглашения: "или - или ". Прошло несколько лет, произошло много печальных событий в связи с подписанием этого соглашения ( Украина) и, скорее всего, категоричная позиция Запада смягчилась, да и Москва в свою очередь, давая возможность Армении подписать новое экономическое соглашение с ЕС, показывает ему возможность одновременного взаимовыгодного сотрудничества. Это будет новый, очень интересный прецедент для обеих сторон: и для Запада и для Москвы в их тупиковой ситуации , а Армении принесет только благо. Если, конечно, чудо совпадения взаимных интересов произойдет .

И не только, но еще и таит в себе опасность ассимиляции, поглощения. По этой причине наша церковь ни в коем случае не настаивает на том, чтобы получить в России статус православной. Мы никогда не говорим о слиянии церквей, но только о сближении, потому что нам, народу большая часть которого находится в диаспоре это особенно опасно.

Абсолютно верно.

Равноценные понятия, Арарат . Абсолютно равноценные, но выраженные в разных словах . Каждая церковь сконцентрировалась на одном слове, чтобы себя обозначить и одновременно дистанцироваться от других, так как принадлежат разным народам. Католическая Церковь, там где во время мессы присутствует вся Церковь ( значение греч. слова кафолике- вселенская, соборная, у нас - единая ) а глава ей сам Христос никак не может быть "не правильной веры"( не ортодоксальной, не православной ) , и не может быть не апостольской, ими основанной, потому что вера от апостолов, а они наставления в вере приняли от самого Бога нашего Иисуса Христа. Одно слово вмещает в себя все три понятия . И они не в названии Церкви чтобы не сливаться с другими), а в ее доктринах в ее Символе Веры. Точно также Православная вера не может быть не Полной не Соборной( если она правильная) и не может быть не апостольской -обязательна преемственность от Апостолов. Точно также Армянская Апостольская не может быть не Единой, так мы называем Вселенскую Церковь, и не может быть не православной( правильно славящей Бога), так как основана и содержит в себе преемственность от апостолов. По моему самое крутое название Церкви у нас)! В отличие от указанных церквей, в протестантских церквях нарушена преемственность, так как они откололись и у них нет епископов, но только они обладают правом рукополагать- священнодействие, которое идет от апостолов непрерывно и через которое передается действие Святого Духа.

Золотые слова !

Обязательно православная. Все три конфессии: Римско Католическая Церковь, Русская Православная и Армянская Апостольская являются одновременно и православными, и католическими, и апостольскими Церквями. Слово католическая, изначально кафолическая( греч.) происходит от двух греческих слов -" каф олон "- "по всему целому", что означает полную церковь, Вселенскую, а именно ту, где есть хотя бы один епископ, рукоположенный к проведению главного таинства христианской церкви - евхаристии и и один прихожанин, и он может провести мессу( литургию, патарак( арм) т.е. присутствие в этом месте при каждом богослужении всей Церкви - это не географическое понятие, т.е. согласно заповеди Христа:" Там где двое или трое соберутся во Имя мое, там и Я посреди них"- значит она не может не быть и апостольской . Русская церковь в 19в называлась: " кафолическая православная", сейчас это слово заменили на такое же по смыслу слово, но на русском - Соборная . Каждая из церквей выбрала себе в название самое значимое самое родное слово и понятие на нем и акцентирует. Точно так же все три являются апостольскими, потому что веруют в Апостольский Символ Веры и апостольскую проповедь. Слово апостол с греч. " посланник", исповедующий, проповедующий веру Христа - на этом слове акцентирует наша армянская Церковь т.е. ведущая проповедь христианской веры. Именно так нашу Церковь называют во всем мире - Армянская Апостольская.

Русское слово" православие" исходит от греческого слова "orthodoxia", что означает " правильное мнение, правильная доктрина, правильное содержание" веры, противоположное по смыслу ему слово-" ересь". Если мы сами отказываемся от того, чтобы называть свою веру православной, то значит сами добровольно признаемся, что мы не правильно прославляем Бога, у нас неправильная вера. Такое заблуждение может происходить только на бытовом уровне по не знанию и не пониманию, что означает это слово и как нельзя к этому поверхностно относится. Ни один священнослужитель ААЦ никогда не согласится с Вами,что термин православие - это лишь игра слов. И не важно, когда русские приняли его для определения своей самоидентификации, мы с этим словом знакомы еще с 4в. " Мы единоличного права на православие .....никогда не давали" - так я выразилась. Теперь уточню, что я имела в виду: мы никогда не отказывались от своего права на правильное прославление Бога, на правильную веру и никогда не отдавали ни грекам, ни славянам единоличное право на православие доставшееся нам от апостолов Варфоломея и Фадея чьими наследниками по праву является наша Апостольская Церковь а носителями мы армянский народ. Именно это я имела ввиду и ничто другое тем более уничижение других конфессий. Если ранее неправильно выразилась прошу прощения. Здесь ключевое слово "единоличное право" и именно на него они претендуют, называя нас "еретиками" (сектантами) - слово противоположное "православию". И не случайно в Российской империи нас стали называть григорианцами - слово до сих пор в обиходе российских армян, что абсолютно не допустимо, потому что назвав нашу веру по имени человека, даже просветителя, отказали нам в апостольском наследии, в праве на него. Потому что ересь может исходить только от человека, но ни в коем случае от апостолов. Ведь католическую веру не называют именем Святого Петра, а он ее основание, грузинскую не называют именем Святой Нино, а она их просветительница, но зато все ереси называют по имени их основателей или первых проповедников (юлианство, евтихианство). Вот туда же определили и нашу церковь и эта доктрина не меняется и по сей день. Ну и пусть не меняется- это их, а не наша проблема. Зато в России окончательно утверждается правильное название нашей церкви : Армянская Апостольская( как и во всем мире), что автоматически снимает все вопросы по поводу ереси. ........ По поводу "первородства " - надо мне было взять его в кавычки, как я сделала это сейчас, чтобы было понятно ,что это цитата. Это библейское выражение, означающее право на наследие( знающие Библию поймут о чем идет речь). " Своим первородством в духовном плане и мягкой но неизменной позицией в вопросах веры..... "- это не громкие слова, а истина заключенная в самом название нашей Церкви- Апостольская, мы - наследники апостольской веры. Просьба к Арарату если нужно перенести в папку РЕЛИГИЯ, а то углубились.

Может, и трансформируется, и мало кто на практике сможет отличить эту тончайшую грань. Гордыня есть самый тяжелый грех и об этом однозначно говорит Библия. Теперь по поводу разглагольствования . Позволю себе с Вами не согласиться, так как я говорю о том общеизвестном факте, что на Византийском престоле, который выдвинул князю Киевской Руси непременным условием на согласие родства его крещение была именно армянская династия и принцесса Анна по происхождению была естественно армянкой . Скажите, ну и что служили- то они государству Византия и к Армянской церкви не принадлежали . Да, Византии и я не настаиваю на том, что были апостольскими армянами, но были армянами или нет? Или мы по аналогии с русскими будем утверждать, что если не православный, значит не правильный, не свой. Мы то ведь терпимо относимся ко всем конфессиям, не так ли? Как часто Вы можете услышать от русских священнослужителей, что армяне сыграли хоть какую-то роль в их крещение? Думаю, никогда, но знают они об этом все до единого. А украинцы знают, и говорят, и их это не коробит. Так в чем же дело? И почему Вы этот факт привязали к нашей древности, разве я о ней упоминала? Уж и не знаю , о событиях 5 века, опираясь на которые о нашей так сказать "ереси" " разглагольствует" русское духовенство и малограмотная, как правило паства, мне можно говорить или это будет расценнено, как намек на древность? С какого времени разрешается: с османского и советского, а если турки и коммунисты обидятся? Меньше всего ожидала от Вас такого странного подхода, Арарат.

Озадачили Вы меня, Artmonton, честно. Такого утверждения я еще не слышала( выделенные строчки в Вашем тексте) . Одно дело, что мы армяне называем свою церковь Հայ Եկեղեցի ( армянской), другое дело - отказывать своей церкви в официальном названии . Могу я спросить на чем строится Ваше убеждение, что у нашей церкви нет официального названия? Надеюсь, не на том, что мы ее называем кратко" армянская" . Ну так и Родину свою мы называем кратко - Армения- и не как ни аббревиатурой РА или ее официальным названием Республика Армения. Я ограничусь пока только этим вопросом, очень меня заинтриговавшим. И добавлю к мною сказанному следующее: ААЦ -это краткое официальное название нашей церкви, а полное ее название еще длиннее, чем я говорила выше: Армянская Святая Апостольская Православная Церковь.

luc, Вы неисправимый романтик ). Запад и до украинских событий ее к себе не пускал. Европе этот гигант ни к чему, если только расчлененный. Тоже самое с Турцией. В том то и дело, что обе эти страны в конец избавились от иллюзий, отсюда и кризис отношений с Западом . Условия у Запада всегда одни и те же - это первоочередность его собственных интересов( могут совпадать с украинскими). Как впрочем и тех, кто имеет силы заявлять о своих. Мы, например, не можем и Грузия не может, а Турция, Россия или Китай могут . И когда их интересы сталкиваются, начинаются войны, сначала локальные, ну, а затем, смотря кто, кого и с кем будет стравливать. Расплачиваться за все и за жертвы, и за разрушения, и за нарушенную территориальную целостность будет тот, кто в этом противостоянии проиграет. Пока конфликт глобальных игроков и не начинался, идет лишь к нему подготовка.

)))

Судя по тексту из Москвы. На 1:43мин." ...суд, который откроется здесь, в первопрестольной..."

Россия не просто, а очень хочет сесть в одну лодку с США и Западом, но ее туда не пускают. Пока не пускают . Как только Запад смягчит свою позицию по отношению России, а при надобности он это сделает, и даст ей серьезные гарантии партнерства (членство во всех структурах), то Россия поплывет с Западом в одном направлении. Пока же Запад ослабляет и Россию и Турцию. Кого из них больше пинают - вопрос, но то, что и Россия и Турция судорожно вцепилась друг в друга , как в спасательный круг, мера вынужденная в искусственно созданной Западом ситуации. Похоже, в нынешнем виде ни Россия, ни Турция Западу не нужны ( неудобоваримы) . Не дай нам Бог оказаться в воронке от потопления этих двух гигантов .

В выделенных строках - истоки скрытого противостояния с нами русских на государственном уровне со времен царской, затем советской империи, вплоть до сегодняшних дней, и откровенной пропаганды недоверия на бытовом уровне. Оно начинается с позиции русской православной церкви, прописано в ее догматах, общеизвестно и никогда не менялось : "еретики" и... точка . Отсюда и отношение. Грузины же для них - " свои подопечные" по той же самой причине. Потому, в самый разгар русско - грузинского противостояния в 2008г. католикос Грузии едет в Москву на встречу с русским патриархом и после крепких братских объятий оба духовных лидеров выступают с заявлением о нерушимом единстве и братстве двух православных и церквей (читай паствы, а это сигнал народам не участвовать в противостоянии ) . Кстати, именно в эту канву не вписался либерал Саакашвили, списывая со счетов влияние своей церкви в стране и нажив себе непримиримого врага с непререкаемым авторитетом для народа. Между тем, официальное название армянской церкви - Армянская Апостольская Православная Церковь. Мы единоличного права на православие грекам, а корни оттуда, и тем более русским, которых сами и крестили, никогда не отдавали. Своим первородством в духовном плане и мягкой, но не неизменной самостоятельной позицией в вере, как впрочем и все древние восточные церкви, и раздражаем наших могучих соседей и их духовных отцов. Это только истоки.

Это наши страшные 90 годы.

В одном из последних интервью Ваана Мартиросяна, бывшего куратора платформы,, данном Антитопору и выставленном на форуме им было сказано, что В.А. наркозависим и находится на содержании у аз.спец.служб, которые пользуются этим его состоянием ( его слова) . Несколько месяцев тому назад в очередном своем обращении к азербайджанцам он их слезно просил срочно собрать и выслать ему, 20тысяч евро( если не ошибаюсь ) для спасения своей недвижимости в Швеции. По- моему, у него не все дома. Вернее уверена

Я Вас услышала, Sigo.

Sigo, если не трудно, то на " Вы", пожалуйста. Именно так я обращаюсь к Вам. И не стоит додумывать за меня своими собственными мыслями. Это диалог и если есть какое- то мнение, то будут и вопросы, может быть и непростые, и ответы, может быть и неудовлетворительные. Но, мы слышим позицию друг друга, соглашаемся с ней или нет, но во всех случаях анализируем услышанное. Пропаганда, конечно же, действенна, для того она и существует, некоторые люди считают, что так оно и есть, но только не для их ясного сознания, как правило, она действует на их оппонентов в споре. Так они думают.

Неправда ,Sigo , я никого не называла фашистами. Это сказали Вы. Но насилие, по- моему мнению - это зверство. Убийство должно быть осуждено, где бы оно не происходило . Для этого не обязательно быть родственниками жертв. Противоестественно, если такого осуждения нет, для меня во всяком случае.