Ara55

Власти делают вынужденные шаги. В условиях постоянного шантажа наращивания радикальных действий после окончания времени ЧП, приходится ужесточать законодательство мирного времени. Надеюсь меня лучше всего поймут именно левон-овцы, в подобном отступлении от норм демократии виноват исключительно левон со товарищи. Их любимый закон Ньютона F=-F, где-то здесь им уже махали...

Подумал...и передумал все валить на менталитет народа. Много раз, когда я поднимал этот вопрос, мне здесь приводили множество примеров не менее позорных проявлений у других "цивилизованных" народов. Но мне все казалось, что явные отличия некоторых европейских народов определяющи...Признаю свою ошибку.Спасибо моим оппонентам. :shljapa: Надо все-же признать, что металитет относительно быстро меняется (пара поколений, всего-то). И меняется он под влиянием новых правил "игры". В связи с этим, хочу обратить внимание на направленность нашего развития в сторону европейских стандартов. И для меня оценки европейских компетентных комиссий по правовым вопросам обрели еще бОльшую значимость. Да, и хорошо, что мы не так сильны как Турция - не можем "послать" рекомендации, а только приноровливаемся "творчески". Значит нам не грозит "привилегированное членство в ЕС как например Турции...

:yes: Видимо считали еще и бесплатное образование , медицину, жилье. А также почти бесплатные транспорт и коммунальные услуги. Просто это был другой стандарт, высокий но другой...

Антикоррупционный баннер, хорошо. Не давать взятки, отлично. Но мне кажется, что все это годится лишь для самовнушения , что тоже хорошо кстати. На самом деле, я уверен, что народное утверждение "рыба гниет с головы" , которое заведомо принимается здесь, не применимо. Уверен что мздоимство имеет гораздо более глубокие корни в нашем менталитете, и с ним так легко не справиться. "Народ надо менять ..." (с) Многие понимают это буквально и уезжают жить к другим народам. Потому что, в противном случае придется становится "белой вороной" и смириться с судьбой "блаженного" т.е. по сути неудачника. Но иначе как своим примером ("делай как я") народ не изменить. А еще, если "белые вороны" создадут свою партию, по настоящему Оринац еркир. И уже с властных вершин смогут вводить правила в умы народа - дело пойдет еще быстрей, я так думаю. Извините, я не хотел расхолаживать интересную инициативу, просто хотелось бы более глубокого действия.

Im xosky mer vechi masin e. Ete estex el en sut aselu, apa inch imast uni sranc het vichel ? Inch verabervum e ymbost zhoxovrdin, ymbostanalu patchar misht el ka u klini, baic vor mer erexaneri (zinvorneri) nvastacnelov u glxnerin xpelov piti da lini, es ktruk dem em. El chem asum vor nrnak en gcel zinvorneri vra... Apa mek el, vor amen angam nshum en mer nahagahi vortexic linely u dranov paraktum en mer azgy u petutiuny... Ev verchiny, hexapoxutiunov lavin chenk hasni, mi urish aveli story kga u ktiri, teselenq u porcelenq mer glxin, henc Levoni oroq...

Я оппонирую вам по всем вопросам, которые вы тут обозначили как неоспоримые факты. Я разжевывал вам все малейшие ньюансы своей позиции по происшедшему. Это не оправдание, а обьяснение своего видения. И весьма подробно обоснованное. Разве вы нашли в этом видении хоть малую толику лжи или самообмана ? Какое-же вы имеете право, называть мое видение правом на оправдание убийства ? Понимаете ли вы, что таким образом вы оправдываете провокаторов толкающих толпу на противоправные действия. Прикрываться при этом лозунгами свободы слова, прав человека и другими вечными ценностями, вдвойне безнравственно. Мне, как и наверно многим , интересна мотивация вашего поведения. Я понимаю и жду такое поведение от бывших соратников Левона, потерявших свои многие (но не все) привилегии вместе с уходом Левона. Потому и спросил о реванше. Допускаю и другую мотивацию...скажете сами если есть.

Ответ не конкретному юзеру, а конкретной позиции. Мне известна позиция Левона, более того я увидел и ее модернизацию. Но я вижу и то , как Левон будет действовать дорвавшись до власти. Не потому что я умен, а потому что я научен, вернее проучен левонами. Мне было интересно разобраться в мотивации конкретного юзера. И только с этой целью я обозначил пару моих предположений.Но моя попытка натолкнулась на странный намек...на гипноз. Нет , я не допускаю, что Левон закодировал массу своих последователей. Но то, что ему удалось сделать их совладельцами(собственниками) неких идей, для меня очевидно. И что интересно, когда заходит речь о самих идеях, то ничего креативного не получается выудить. Исключительно борьба против чего-то сугубо отрицательного , вредного (дьявольского!!!). А как, кем и какими средствами ? Молчок. Для меня особенность загадки в том, что такая авантюра обычно удается новым, не заезженным лицам. Не замеченным ни в чем плохом, имеющим хорошую кредитную историю. Но не таков Левон. Он был уже злостным банкротом. Загадка ?

У нас с вами разное понимание необходимого качества информации. Ваше предложение концептуально и имеет автора с которым можно его оспорить. Предложения Левона мне не интересны, поскольку они не искренние . Артур Б. согласился на тот уровень присутствия во власти , кототорый его устроил и он увидел в этом выход для себя и своего электората. Разница в том, что вы видите выход только в революционных преобразованиях. Это тоже позиция, и я не осуждаю людей надеящихся на выигрыш в лотерее. Но я сам предпочитаю успех в результате упорного и творческого труда. Возножно вы не видите, что наши проблемы исходят из нашего менталитета. А его не изменишь за раз...

Все смешали в одну кучу. Праздник, горе и политику. Дамы, дамы ...боюсь вы стали орудием в руках человека, предлагавшего себя в качестве орудия.

Я предпочитаю отвечать вам. Тут уже были случаи, когда ЛТПовцы позволяли себе корректировать высказывания Левона, типа "он не это хотел сказать...". И в ваших постах я не вижу сомнений, это что только мне в минус ? Артур - сторона переговоров, представляющий свой электорат, хватит паясничать.

Накомичи, вам даже разжевывание не помогает. Может вы реваншист ?

Странно что вы придерживаетесь праздника установленного коммунистами. С опозданием поздравляю вас. :sharik: Не совсем понятно, чего добились люди в 1996 году ? Мне лично недостаточно извинений Левона, больше похожих на издевательство. Я предпочел бы принципиальные изменения в его позициях по внешней и внутренней политике. Я не намекаю на положение вашей семьи, а пытаюсь понять вашу мотивацию. Возможно вы ошибаетесь в Левоне, возможно что скрываете ваше понимание реалий (даже от себя). Тогда при Левоне мало кому было хотя бы сносно...

Вот так, перемешав правду, полуправду и очевидную ложь действуют ЛТПовцы. Только не называйте это спором, вы просто хулиганите, как обычно.

Если Левон предложил что-то подобное вашему предложению, то это ультиматум победившей стороне, а не предложение компромисса.Вполне в духе Левона. Над уступками Артуру не вам смеяться, стороны остались взаимно довольны.

Тем, оно не учитывает сложившиеся реалии. Я их подробно перечислил в предыдущем ответе. Добавлю только, что Серж показал способность пойти на крупные уступки (Артуру), но Левон не способен на компромисс .

Вы можете судить о моем отношении к Левону по моим постам здесь. Увидите, что я стараюсь не писать о "темных, голодных и холодных годах". Не потому, что мне мало досталось, а потому что видел скудость ресурсов у Армении тогда. И понимал предопределенность многих ходов Левона менталитетом нашего народа. И сегодня я уверен, что Левон ни на йоту не сможет изменить положение в стране в лучшую сторону. Он только перетасует (в очередной раз) кадры и этимм остановит наше движение еще на пару лет. Он способен сильно ухудшить нашу позицию по Арцаху своей нацеленностью на односторонние компромиссы. Но сегодня, он опасен уже тем, что спровоцирует еще большие жертвы ради своей власти...

Вам наверно трудно понять меня... если не прикидываетесь. Встречный вопрос, вы так же хорошо жили и при Левоне ?

Прежде чем писать несостоятельные программы урегулирования, подумали бы немного. Левон Тер-Петросян идет до конца (как обычно), т.е. никакой компромисс с властью он не приемлет. Спрашивается, какого рожна власть (избранная большинством) должна капитулировать перед наглым хулиганом ? Кстати, власть показала достаточную гибкость создав коалицию с ОЕ т.е. готова к реальным компромиссам.

Я то, живу в Ереване. Плохо живу, но с каждым годом все лучше. И все же, мне видимо уже не увидеть того стандарта жизни, что мы имели при СССР (почти 10 тыс. $ на душу населения). А если каждые 5 лет, нетерпеливые любители лотерейного счастья будут терзать наше государство революциями - то боюсь и мои дети не увидят нормальной жизни. Слиться надо с тем народом, который терпеливо ежедневно трудится и в большинстве проголосовал за стабильность во внутренней политике и прагматизм во внешней. Т.е. за Сержа С., а теперь и за Артура Б. p.s. Не надо мне(нам) вешать лапшу о зверских избиениях. Мы тут не на митинге Пашиняна. Мы десять раз на дню смотрели видео, как демонстранты вытесняемые с Театральной площади бьют по головам полицейских длинными брусками (палками или трубами). Мы видели как толпа , в лучших традициях наших соседей сотня-против одного, избивает полицейского, случайно затесавшегося среди них. Росточки человечности надо уметь видеть...

Извините , если вам покажется это личным наездом, но ваш случай по моему очень типичен. Ответьте пожалуйста на один вопрос. При президенстве Левона Тер-Петросяна вы не чувствовали себя "тварью дрожащей, или бамбуком" (как вы сами выразились) ? Может быть именно в этом дело ? Что взрослые сторонники ЛТП в свое время не прочувствовали на себе как это быть "тварью дрожащей, или бамбуком" ? В 1996 году большинство народа (не менее 80% взрослых) чувствовали именно это...Но пережили...и вы переживете. Почему ? Потому что знаете - это наша страна, таков наш народ и другого народа у нас пока нет. Вливайтесь, присбосабливайтесь и живите радуясь каждому маленькому росточку человечности. p.s.Я не предлагаю поступиться чистой совестью, если приспособление к своему народу потребует именно этого. Каждый волен стать белой вороной, показывать и говорить "делай как я"...

А как насчет доверия софорумников ? Я уже не говорю о добром имени (ну ладно, нике-е)...

А голоса остальных ваших соотечественников , они не в счет ? Какое еще сопротивление пересчету, вы вообще в курсе закона о выборах , знаете о мнении зарубежных наблюдателей ? Вы читали здесь о 5000 драмов для ночующих демонстрантов на площади Свободы ? Как проверяли выполнение приказа выбрать СС ? Подстрекательство - есть деяние, и подсудное деяние ? Надеюсь со-второго раза понятно. Боюсь вы пытаетесь подвести решения под удобные вам ответы.

Вы уже доказали, что сомнения есть у бОльшей части народа ? Интересно как ? Танцами на площади ? Подстрекательство - есть деяние, вы не знаете ?

Несколько важных вопросов : Кто бросил осколочную гранату в полицейских ? Сегодня весь день рассказывали о погибшем молодом командире, который собой прикрыл своих бойцов от этой гранаты. Кто стрелял по полицейским силам и из какого оружия ? Есть множество раненых среди них. Кто организовал сооружение баррикады из автобусов и троллейбусов ? Что они собирались делать за этой баррикадой, мирно митинговать ? Кто мне сможет ответить, где наш суперинформированный "Инферно" ?

И это спрашивает человек, который пишет следующее : Что это ? Дезориентация или зомбирование ? Кстати по Н1 про 5000 драмов для ночующих демонстрантов не говорили. Поразился сегодня на работе. Одна молодая девушка заявила мне, что сьемки ночных мародеров сфальсифицированы. Жаль не успел спросить ее, кто и когда успел сделать такой качественный фальсификат, если буквально несколько часов эти кадры уже показали по Н1. При том, что постоянно вижу ужасный непрофессионализм наших ТВ. Неужели так трудно распознать ложь и подтасовку, и увидеть зерно истины даже в пристрастном репортаже ?